2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 17:10 


03/06/12
2763
Здравствуйте! В задачнике попалась такая задача: Вычислить тройное произведение $(\overline{a}+\overline{b})(\overline{a}-2\overline{b}+\overline{c})(\overline{c}-\overline{a})$. В учебнике, на который ссылается этот задачник, и слова нет о тройном произведении. В Интернете прочитал, что это- смешанное произведение (ох уж эта несовместимость учебников, загадают иногда ребус, сиди и думай, что имелось в виду). Вот я попытался раскрыть скобки, пишу: $(\overline{a}+\overline{b})(\overline{a}-2\overline{b}+\overline{c})(\overline{c}-\overline{a})=((\overline{a}+\overline{b})\times(\overline{a}-2\overline{b}+\overline{c}))\cdot(\overline{c}-\overline{a})=(\overline{a}\times\overline{a}+\overline{b}\times\overline{a}-2\overline{a}\times\overline{b}-2\overline{b}\times\overline{b}+\overline{a}\times\overline{c}+\overline{b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=(-3\overline{a}\times\overline{b}+\overline{a}\times\overline{c}+\overline{b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=-3\overline{(a}\times\overline{b})\cdot(\overline{c}-\overline{a})+(\overline{a}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})+\overline{(b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=
  -3(\overline{a}\times\overline{b})\cdot\overline{c}+3(\overline{a}\times\overline{b})\cdot\overline{a}+(\overline{a}\times\overline{c})\cdot\overline{c}-(\overline{a}\times\overline{c})\cdot\overline{a}+(\overline{b}\times\overline{c})\cdot\overline{c}-(\overline{b}\times\overline{c})\cdot\overline{a}=-3\overline{a}\overline{b}\overline{c}+3\overline{a}\overline{b}\overline{a}+\overline{a}\overline{c}\overline{c}-\overline{a}\overline{c}\overline{a}+\overline{b}\overline{c}\overline{c}-\overline{b}\overline{c}\overline{a}=
 -3\overline{a}\overline{b}\overline{c}-\overline{a}\overline{b}\overline{c}=-4\overline{a}\overline{b}\overline{c}
 $. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю нюансы перехода от $\times$ и $\cdot$ к тройному произведению? И верен ли ответ, потому что в книге 0, а как может быть 0, когда множители независимы (если считать векторы $a,b,c$ независимы)? Другое дело, если во второй скобке перед 2 поставить плюс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
У меня получилось так же, как у вас. Если можно, разбейте ваши форумы на несколько, из трудно читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 18:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

\begin{multline*}(\vec{a}+\vec{b})(\vec{a}-2\vec{b}+\vec{c})(\vec{c}-\vec{a})=((\vec{a}+\vec{b})\times(\vec{a}-2\vec{b}+\vec{c}))\cdot(\vec{c}-\vec{a})=\\(\vec{a}\times\vec{a}+\vec{b}\times\vec{a}-2\vec{a}\times\vec{b}-2\vec{b}\times\vec{b}+\vec{a}\times\vec{c}+\vec{b}\times\vec{c})\cdot(\vec{c}-\vec{a})=\\(-3\vec{a}\times\vec{b}+\vec{a}\times\vec{c}+\vec{b}\times\vec{c})\cdot(\vec{c}-\vec{a})=\\-3\vec{(a}\times\vec{b})\cdot(\vec{c}-\vec{a})+(\vec{a}\times\vec{c})\cdot(\vec{c}-\vec{a})+\vec{(b}\times\vec{c})\cdot(\vec{c}-\vec{a})=\\
  -3(\vec{a}\times\vec{b})\cdot\vec{c}+3(\vec{a}\times\vec{b})\cdot\vec{a}+(\vec{a}\times\vec{c})\cdot\vec{c}-(\vec{a}\times\vec{c})\cdot\vec{a}+(\vec{b}\times\vec{c})\cdot\vec{c}-(\vec{b}\times\vec{c})\cdot\vec{a}=\\-3\vec{a}\vec{b}\vec{c}+3\vec{a}\vec{b}\vec{a}+\vec{a}\vec{c}\vec{c}-\vec{a}\vec{c}\vec{a}+\vec{b}\vec{c}\vec{c}-\vec{b}\vec{c}\vec{a}=\\
 -3\vec{a}\vec{b}\vec{c}-\vec{a}\vec{b}\vec{c}=-4\vec{a}\vec{b}\vec{c}
 \end{multline*}

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В предпоследнем выражении откуда взялось ещё одно $\vec a\vec b\vec c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
$\mathbf p=\mathbf a+\mathbf b$
$\mathbf q=\mathbf a-2\mathbf b+\mathbf c$
$\mathbf r=-\mathbf a+\mathbf c$
$(\mathbf p \mathbf q \mathbf r)=\begin{vmatrix}p_a&q_a&r_a\\p_b&q_b&r_b\\p_c&q_c&r_c\end{vmatrix}(\mathbf a \mathbf b \mathbf c)=\begin{vmatrix}1&1&-1\\1&-2&0\\0&1&1\end{vmatrix}(\mathbf a \mathbf b \mathbf c)=-4(\mathbf a \mathbf b \mathbf c)$

1) Вы просили проверить, так что я свободен в выборе способа.
2) Я привык, что смешанное произведение $(\mathbf p \mathbf q \mathbf r)=\mathbf p\cdot(\mathbf q \times \mathbf r)$, это отличается знаком от Вашего определения, но так как $(\mathbf a \mathbf b \mathbf c)$ понимается в том же смысле, на коэффициент $-4$ это не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 21:29 


03/06/12
2763
Someone в сообщении #814785 писал(а):
В предпоследнем выражении откуда взялось ещё одно $\vec a\vec b\vec c$?

Это произведение последних слагаемых скобок.
provincialka в сообщении #814751 писал(а):
Если можно, разбейте ваши форумы на несколько, из трудно читать.


$(\overline{a}+\overline{b})(\overline{a}-2\overline{b}+\overline{c})(\overline{c}-\overline{a})=((\overline{a}+\overline{b})\times(\overline{a}-2\overline{b}+\overline{c}))\cdot(\overline{c}-\overline{a})=$

$(\overline{a}\times\overline{a}+\overline{b}\times\overline{a}-2\overline{a}\times\overline{b}-2\overline{b}\times\overline{b}+\overline{a}\times\overline{c}+\overline{b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=(-3\overline{a}\times\overline{b}+\overline{a}\times\overline{c}+\overline{b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=$

$-3\overline{(a}\times\overline{b})\cdot(\overline{c}-\overline{a})+(\overline{a}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})+\overline{(b}\times\overline{c})\cdot(\overline{c}-\overline{a})=-3(\overline{a}\times\overline{b})\cdot\overline{c}+3(\overline{a}\times\overline{b})\cdot\overline{a}+(\overline{a}\times\overline{c})\cdot\overline{c}-(\overline{a}\times\overline{c})\cdot\overline{a}+(\overline{b}\times\overline{c})\cdot\overline{c}-(\overline{b}\times\overline{c})\cdot\overline{a}=$
$-3\overline{a}\overline{b}\overline{c}+3\overline{a}\overline{b}\overline{a}+\overline{a}\overline{c}\overline{c}-\overline{a}\overline{c}\overline{a}+\overline{b}\overline{c}\overline{c}-\overline{b}\overline{c}\overline{a}= -3\overline{a}\overline{b}\overline{c}-\overline{a}\overline{b}\overline{c}=-4\overline{a}\overline{b}\overline{c}$
А в том задачнике векторы пишутся обычным текстом. А зачем Joker_vD переписал мое решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Мне нравится $\left( {\vec a,\vec b,\vec c} \right)$. Как-то наглядней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Sinoid в сообщении #814831 писал(а):
Someone в сообщении #814785 писал(а):
В предпоследнем выражении откуда взялось ещё одно $\vec a\vec b\vec c$?

Это произведение последних слагаемых скобок.
Да, действительно. Проглядел.

(Sinoid)

Sinoid в сообщении #814831 писал(а):
А зачем Joker_vD переписал мое решение?
Видимо, хотел Вам помочь.
Кстати, чёрточку над одной буквой короче набирать как \bar, а стрелочку — \vec. Длинную чёрточку и длинную стрелочку — \overline и \overrightarrow.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Sinoid
Joker_vD выполнил за Вас просьбу provincialka разбить формулы, чтобы их было легче читать.

(Оффтоп)

Ему понравилось Ваше решение, поэтому он похитил его, а в скором времени поместит его в свою статью и опубликует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Кстати, циклический сдвиг несколько упрощает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение15.01.2014, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Sinoid в сообщении #814831 писал(а):
А в том задачнике векторы пишутся обычным текстом.
Кстати, действительно, раз тут одни векторы, а все встречающиеся скаляры записаны цифрами, можно было бы обойтись и без стрелочек, и чёрточек, и выделения. И если бы понадобились обозначенные буквами скаляры, взять, например, греческий алфавит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте тройное произведение
Сообщение16.01.2014, 14:16 


03/06/12
2763
Большое спасибо всем

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group