Причины исчезновения цивилизаций

[mustitz]

Alexu007 в сообщении #813200 писал(а):

Майю погубил контакт с более высокоразвитой цивилизацией европейцев. Их ведь не всех до единого перестреляли? Остальные ассимилировались, выучили испанский и стали современными латинос.

Расцвет цивилизации Майя это 900 год. На момент прибытия европейцев, цивилизация пребывала в глубоком упадке.

[samodelkin_5]

Alexu007 в сообщении #813200 писал(а):

Майю погубил контакт с более высокоразвитой цивилизацией европейцев.

Это не Майю, это Кортес перестрелял ацтеков.

[Alexu007]

gris в сообщении #813221 писал(а):

Всё же по теме надо рассматривать внутренние причины краха некоего сообщества.

А такое возможно? Ну за исключением разве что современного человека с ядерным оружием, который в состоянии убить всё и вся. Трудно представить мышей, которые вымерли просто потому, что им надоело жить. Всегда дожна быть внешняя причина: изменение природных условий или нападение врагов извне.

-- Вс янв 12, 2014 10:59:38 --

mustitz в сообщении #813233 писал(а):

Alexu007 в сообщении #813200 писал(а):

Майю погубил контакт с более высокоразвитой цивилизацией европейцев. Их ведь не всех до единого перестреляли? Остальные ассимилировались, выучили испанский и стали современными латинос.

Расцвет цивилизации Майя это 900 год. На момент прибытия европейцев, цивилизация пребывала в глубоком упадке.

А какие есть основания полагать, что расцвет Майя это 900 год? И как вы вообще это понимаете: людям надоело жить, работать, размножаться?

[samodelkin_5]

Alexu007 в сообщении #813239 писал(а):

А какие есть основания полагать, что расцвет Майя это 900 год? И как вы вообще это понимаете: людям надоело жить, работать, размножаться?

Цитата:

Однако с X по XV век у майя продолжался упадок, носящий именно такой характер: многочисленное плотно жившее население без всяких видимых оснований оставило все города и словно растворилось в джунглях. Чума или другая эпидемия, которые описаны Диего де Ландой, не объясняют массового ухода: люди не умерли, на новом месте они вновь закладывали города и строили их серьезно и основательно, на века… А потом покидают и эти новые города, стремясь опять куда-то. Нет следов массовой гибели от наводнений или землетрясений (хотя эти бедствия тоже были). А города оставлены, судя по производимому впечатлению, будто на пять минут.

http://www.wordweb.ru/tayny_arheo/28.htm

Лично на мой взгляд, здесь злую шутку сыграла религия.

[tatkuz1990]

Но из статьи видно, что злую шутку сыграло спаивание целого народа. Похоже на Россию, не правда ли?

[samodelkin_5]

tatkuz1990 в сообщении #813250 писал(а):

Но из статьи видно, что злую шутку сыграло спаивание целого народа.

Наверно жрецы споили. Эти могут...

Ну, а если серьёзно, причины упадка надо искать в сфере экономики.

Alexu007 в сообщении #813239 писал(а):

И как вы вообще это понимаете: людям надоело жить, работать, размножаться?

Зачем же так примитивно?

Вот ещё интересная ссылочка http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_8_2005_Other_Maya.htm

Признаки упадка

Цитата:

. Одно из важнейших указаний на упадок культуры Майя - прекращение отсчета дат в их так называемом длинном календаре, начинающемся 11 августа 3114 г. до н.э. Об угасании городов говорит также анализ последних записей на стелах - резных каменных плитах, рядами стоящих перед храмами. Тот факт, что прекратилось возведение монументальных зданий, свидетельствует об исчезновении элиты Майя. Вместе с ней исчезает типичная для классической эпохи расписная керамика, которую сменяет другой тип, попавший внутрь страны с побережья Мексиканского залива. Наконец, очевидно уменьшение городского населения, особенно на западе и в Петене. Так, например, население Тикаля с 50 000 человек уменьшилось до 5000, а к началу X в. город опустел полностью

[hhiggs]

Вероятно, идея фильма "Терминатор" и "Матрица" неверна. Скорее создастся симбиоз машины и человека и они бережно будут откатывать друг-друга в случае сбоев. В природе встречается широкий спектр примеров взаимовыгодного симбиоза. Это уже и сейчас проявляется в медицине и технике.

Цитата:

В природе встречается широкий спектр примеров взаимовыгодного симбиоза (мутуализм). От желудочных и кишечных бактерий, без которых было бы невозможно пищеварение, до растений (примером служат орхидеи, чью пыльцу может распространять только один , определённый вид насекомых). Такие отношения успешны всегда, когда они увеличивают шансы обоих партнёров на выживание. Осуществляемые в ходе симбиоза действия или производимые вещества являются для партнёров существенными и незаменимыми. В обобщённом понимании такой симбиоз — промежуточное звено между взаимодействием и слиянием.

[Alexu007]

Цитата:

. Одно из важнейших указаний на упадок культуры Майя - прекращение отсчета дат в их так называемом длинном календаре, начинающемся 11 августа 3114 г. до н.э. Об угасании городов говорит также анализ последних записей на стелах - резных каменных плитах, рядами стоящих перед храмами. Тот факт, что прекратилось возведение монументальных зданий, свидетельствует об исчезновении элиты Майя.

Рационально это трудно объяснить. Строили строили города, храмы - и вдруг стали не нужны, всё побросали, разошлись.

Фантастическое объяснение: 3000-2000 до нашей эры - приблизительное время исчезновения последних богов-инопланетян. Все эти постройки, храмы-пирамиды людям были не нужны. Были построены либо самими богами, либо как вариант людьми по указанию и проектам богов. Боги исчезли, люди побросали ставшие бессмысленными постройки.

[mustitz]

Alexu007 в сообщении #813491 писал(а):

Рационально это трудно объяснить. Строили строили города, храмы - и вдруг стали не нужны, всё побросали, разошлись.

Почему сложно? Есть разные гипотезы, связанные с изменением климата, который стал более засушливым. В центре города был большой колодец, который заполнялся водой в сезон дождей, и которым пользовалось население в течение года. За 25 засушливых лет, в период с 750 по 775 годы, было убито 39 правителей. Ну а потом народ просто рассредоточился.

[hhiggs]

Цитата:

Рационально это трудно объяснить

[samodelkin_5]

Alexu007 в сообщении #813491 писал(а):

Фантастическое объяснение: 3000-2000 до нашей эры - приблизительное время исчезновения последних богов-инопланетян. Все эти постройки, храмы-пирамиды людям были не нужны. Были построены либо самими богами, либо как вариант людьми по указанию и проектам богов. Боги исчезли, люди побросали ставшие бессмысленными постройки.

Есть ещё одна экзотическая версия причин упадка цивилизации Майя. Более приземлённая.Обратите внимание на

samodelkin_5 в сообщении #813252 писал(а):

Тот факт, что прекратилось возведение монументальных зданий, свидетельствует об исчезновении элиты Майя.

Так вот, есть версия, что элита Майя, это были выходцы из Северной Африки (Египта) переплывшие Атлантику на папирусных лодках и стоявшие, по отношению к коренному населению, на более высокой ступени развития.По всей видимости по каким-то причинам, произошло вырождение этой элиты и местное население, оставшись без правителей, вернулось к первоначальному образу жизни (попросту одичало) или было покорено другими племенами (ацтеками или инками).

[hhiggs]

Цитата:

есть версия, что элита Майя, это были выходцы из Северной Африки (Египта)

Приток специалистов и технологий ускоряет прогресс и создает конкуренцию другим странам. Возьмите Китай, они уже сами неплохо справляются.

[Alexu007]

mustitz в сообщении #813506 писал(а):

Alexu007 в сообщении #813491 писал(а):

Рационально это трудно объяснить. Строили строили города, храмы - и вдруг стали не нужны, всё побросали, разошлись.

Почему сложно? Есть разные гипотезы, связанные с изменением климата, который стал более засушливым. В центре города был большой колодец, который заполнялся водой в сезон дождей, и которым пользовалось население в течение года. За 25 засушливых лет, в период с 750 по 775 годы, было убито 39 правителей. Ну а потом народ просто рассредоточился.

Они круга не знали ни в каком виде: ни колеса, ни гончарного - никакого. Тарелки вручную лепили. Дороги построили, а ходили по ним пешком. Следовательно - промышленности у них не могло быть никакой. Зачем им вообще понадобились города с большим колодцем посередине, и без крепостных стен? Если за 25 лет перебили 39 правителей - очевидно самозванцев, выдававших себя за богов - что мешало убивать их раньше, когда крестьян силой сгоняли строить города?

-- Пн янв 13, 2014 08:24:48 --

hhiggs в сообщении #813592 писал(а):

Как раз это объяснить легко. Деревни в средней полосе России и севернее были самоокупаемыми только при использовании ручного труда и лошадей. Как только появились нефтепродукты - стало дешевле выращивать там где хорошо растёт и перевозить туда, где растёт плохо. Урожай в плохом климате элементарно не окупает топливо, потраченное на его выращивание. Если продать это топливо и купить зерно - получится больше.

При СССР убыточные колхозы/совхозы держали на плаву искуственно, за счёт государственных дотаций. При рынке всё это естественно развалилось. Там где выгодно - южнее и теплее - сегодня работают частные фермеры и зарабатывают деньгу.

[samodelkin_5]

Alexu007 в сообщении #813664 писал(а):

Они круга не знали ни в каком виде: ни колеса, ни гончарного - никакого. Тарелки вручную лепили. Дороги построили, а ходили по ним пешком. Следовательно - промышленности у них не могло быть никакой. Зачем им вообще понадобились города с большим колодцем посередине, и без крепостных стен? Если за 25 лет перебили 39 правителей - очевидно самозванцев, выдававших себя за богов - что мешало убивать их раньше, когда крестьян силой сгоняли строить города?

Это и говорит о том, что элита у них была пришлая, т.е. со стороны.

Alexu007 в сообщении #813664 писал(а):

При СССР убыточные колхозы/совхозы держали на плаву искуственно, за счёт государственных дотаций.

Это общемировая практика, во всём мире сельское хозяйство дотируется государством в том или ином виде.

[Alexu007]

samodelkin_5 в сообщении #813666 писал(а):

Это и говорит о том, что элита у них была пришлая, т.е. со стороны.

И я о том же. Только мы расходимся во мнении, откуда именно пришла элита.

Цитата:

Это общемировая практика, во всём мире сельское хозяйство дотируется государством в том или ином виде.

До появления нефти никак не дотировалась. Десяток-другой деревень содержали помещика, который платил налоги государству. Плюс дополнительный натуральный "налог" рекрутами в армию. Вы ж не будете утверждать, что города Майя-Ацтеков опустели после того, как в их месторождениях закончилась нефть?

-- Пн янв 13, 2014 09:13:14 --

samodelkin_5 в сообщении #813646 писал(а):

Так вот, есть версия, что элита Майя, это были выходцы из Северной Африки (Египта) переплывшие Атлантику на папирусных лодках и стоявшие, по отношению к коренному населению, на более высокой ступени развития.

Сели в папирусные лодки, взяли в руки папирусные вёсла - и поплыли руководить где-нибудь куда-нибудь куда течение вынесет. В надежде на то, что аборигены их сразу не убъют, не сожрут или не сделают рабами. Я тихо фигею.

Наших бы чиновников отправить таким образом куда-нибудь поруководить...