Механика Ньютона.

[Ltlekz]

В теме о Равновесии сил действующих на спутники мною предлагались для решения простенькие задачи на знание и понимание законов механики. Ни на одну задачу не было дано правильного ответа, да и попыток практически не было, кроме miflin.

Поэтому открываю новую тему, взамен отправленных в пургаторий и вынужденно сам даю ответ на задачку про мотоциклиста на вираже.
При прохождении поворота, мотоцикл с гонщиком испытывает боковое ускорение, которое вызывает реакцию в виде центробежной силы инерции $F_i = \frac{m v^2}{R}$

Эта сила, направленная горизонтально от центра поворота, создаёт опрокидывающий момент, нарушающий устойчивость мотоцикла.
Для сохранения равновесия в повороте гонщик наклоняет мотоцикл внутрь поворота, создавая тем самым компенсирующий момент:

За счёт наклона опрокидывающий момент, создаваемый ЦБС уменьшается благодаря понижению ЦМ, а сила тяжести отклонённого ЦМ создаёт компенсирующий момент, восстанавливающий равновесие мотоцикла.
При этом, равнодействующая силы тяжести и ЦБС проходит через точку опоры мотоцикла, и одновременно противодействующая реакция опоры действует в направлении от опоры к ЦМ, т.е. действие и противодействие приложены по одной линии навстречу друг другу и равны между собой в соответствии с 3-им законом.
При этом, угол отклонения мотоцикла от вертикали найдётся как: $ \arctg \frac{v^2}{g R}$

И чего в этой задачке такого сложного, что никто не смог дать на неё ответ?
С приветом, Дедуля.

[Someone]

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

При этом, равнодействующая силы тяжести и ЦБС проходит через точку опоры мотоцикла, и одновременно противодействующая реакция опоры действует в направлении от опоры к ЦМ, т.е. действие и противодействие приложены по одной линии навстречу друг другу и равны между собой в соответствии с 3-им законом.

Таким образом, сумма всех сил, действующих на мотоцикл, равна нулю. По второму закону Ньютона, мотоцикл должен двигаться равномерно по прямой.

Для того, чтобы мотоцикл поворачивал, сумма всех действующих на него сил должна быть направлена "поперёк" направления движения, у Вас же эта сумма просто равна нулю.

[Ltlekz]

Someone в сообщении #810548 писал(а):

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

При этом, равнодействующая силы тяжести и ЦБС проходит через точку опоры мотоцикла, и одновременно противодействующая реакция опоры действует в направлении от опоры к ЦМ, т.е. действие и противодействие приложены по одной линии навстречу друг другу и равны между собой в соответствии с 3-им законом.

Таким образом, сумма всех сил, действующих на мотоцикл, равна нулю. По второму закону Ньютона, мотоцикл должен двигаться равномерно по прямой.

Для того, чтобы мотоцикл поворачивал, сумма всех действующих на него сил должна быть направлена "поперёк" направления движения, у Вас же эта сумма просто равна нулю.

Вы получали вот этот циркуляр:
Re: Равновесие сил действующие на спутники
Сообщение14.12.2013, 13:18
Сообщения: 31869
Someone
nikvic
warlock66613
Oleg Zubelevich
JoAx
miflin
provincialka
iifat
Sergey K
Ltlekz - явный тролль. Вести с ним диалог не советую. Пояснение в ЛС.

Ваш ответ совершенно невежественный, вопрос был о равновесии.
Поэтому, прошу следовать совету, данному в этом циркуляре, и не вмешиваться с глупостями. Пусть это будет пока поединок с Munin. Надеюсь от него увидеть грамотный ответ.

[nikvic]

(Оффтоп)

- Нафиг, нафиг - закричали герцоги.

[exitone]

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

И чего в этой задачке такого сложного, что никто не смог дать на неё ответ?
С приветом, Дедуля.

Я думаю дело в том, что задачу эту решают в девятом классе, когда начинают проходить механику и интереса ее решать нету никакого...

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

При прохождении поворота, мотоцикл с гонщиком испытывает боковое ускорение, которое вызывает реакцию в виде центробежной силы инерции

Боюсь, что в Ньютоновоской механике сила вызывает ускорение, а не наоборот.

[miflin]

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

И чего в этой задачке такого сложного, что никто не смог дать на неё ответ?

Задача из серии "неуловимый Джо". Просто народ поленился отвлекаться на элементарную школьную задачку,
даже без звездочки, скорее всего. Конечно, эту задачу можно довести и до курсовой, если постараться,
но мы сейчас разговариваем в рамках той модели, которую предложили вы, а это школьный уровень, повторюсь,
и о чем тут беседовать - непонятно. А тот факт, что вы применили принцип Даламбера, ничего принципиально
не меняет.

[Munin]

Ltlekz в сообщении #810566 писал(а):

Пусть это будет пока поединок с Munin. Надеюсь от него увидеть грамотный ответ.

Зачем мне-то вступать в "поединок" с троллем? Это примерно то же самое, что вступать в коровью лепёшку.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #810582 писал(а):

Ltlekz в сообщении #810566 писал(а):

Пусть это будет пока поединок с Munin. Надеюсь от него увидеть грамотный ответ.

Зачем мне-то вступать в "поединок" с троллем? Это примерно то же самое, что вступать в коровью лепёшку.

Затем, что пока никто не показал знания основных законов механики.
Вы можете сформулировать условия равновесия мотоцикла в вираже? Это ведь совершенно практическая задача, но , кроме того, что она школьная, ничего более разумного здесь не было высказано.
А интерес проявляют, в отличие от темы Лиенарда- Вихерта, где вы с Юдиным мерялись формулами, у кого длиннее, и никому, кроме вас двоих, это не показалось интересным.
Поэтому, хотелось бы не видеть здесь откровенной глупости "интересующихся", тем более, что вы лично просили их не встревать.

[exitone]

Ltlekz в сообщении #810601 писал(а):

Затем, что пока никто не показал знания основных законов механики.

Как это никто? А Ньютон?

[miflin]

Ltlekz в сообщении #810601 писал(а):

Munin в сообщении #810582 писал(а):

Зачем мне-то вступать в "поединок" с троллем?

Затем, что пока никто не показал знания основных законов механики.

[Ltlekz]

miflin в сообщении #810574 писал(а):

Ltlekz в сообщении #810520 писал(а):

И чего в этой задачке такого сложного, что никто не смог дать на неё ответ?

Задача из серии "неуловимый Джо". Просто народ поленился отвлекаться на элементарную школьную задачку,
даже без звездочки, скорее всего. Конечно, эту задачу можно довести и до курсовой, если постараться,
но мы сейчас разговариваем в рамках той модели, которую предложили вы, а это школьный уровень, повторюсь,
и о чем тут беседовать - непонятно. А тот факт, что вы применили принцип Даламбера, ничего принципиально
не меняет.

Но вы же пробовали эту задачку на зуб ( post800591.html#p800591) , да не по зубам она вам оказалась. А про Даламбера я ни слова не сказал, ему здесь делать нечего.

[Someone]

Ltlekz в сообщении #810566 писал(а):

Ваш ответ совершенно невежественный, вопрос был о равновесии.

Это был не ответ, это был вопрос: с какой стати мотоцикл поворачивает, если начисто отсутствует сила, вызывающая поворот?
Тот факт, что Вы отвечать не желаете, означает одно: ответить Вы не можете. Потому тему — в Пургаторий. В компанию к остальным.

[miflin]

Ltlekz в сообщении #810611 писал(а):

Но вы же пробовали эту задачку на зуб ( post800591.html#p800591 ) , да не по зубам она вам оказалась.

Я сказал ровно столько, сколько sapienti sat. Вам оказалось недостаточно. Ваши проблемы.

[exitone]

Ltlekz в сообщении #810611 писал(а):

А про Даламбера я ни слова не сказал, ему здесь делать нечего.

Тогда и не оперируйте ЦБ силой.

[Ltlekz]

Someone в сообщении #810614 писал(а):

Ltlekz в сообщении #810566 писал(а):

Ваш ответ совершенно невежественный, вопрос был о равновесии.

Это был не ответ, это был вопрос: с какой стати мотоцикл поворачивает, если начисто отсутствует сила, вызывающая поворот?
Тот факт, что Вы отвечать не желаете, означает одно: ответить Вы не можете. Потому тему — в Пургаторий. В компанию к остальным.

Вы не видите на рисунке горизонтально направленной силы приложенной к колесу Fр.г.? Именно она заставляет мотоцикл двигаться по дуге.
С приветом, Дедуля.
ЗЫ Вопросом на вопрос - невежливо.

-- 07.01.2014, 15:58 --

exitone в сообщении #810645 писал(а):

Ltlekz в сообщении #810611 писал(а):

А про Даламбера я ни слова не сказал, ему здесь делать нечего.

Тогда и не оперируйте ЦБ силой.

Как это, как это?? Сила ЦБ есть, Даламбера нет, и силу вспоминать нельзя?
Даламберова сила инерции действительно фиктивная, но не для этого случая. А здесь сила реальная, гонщик вам это подтвердит.