Новый механизм развода публики на деньги: Bitcoin mining?

[PSP]

keldn в сообщении #779106 писал(а):

Tall в сообщении #779080 писал(а):

PSP в сообщении #779035 писал(а):

Такие системы были в истории - например,золотой стандарт до 1914 г.

очень странно говорить о том, что отмерло еще в начале века, как о чем-то за чем будущее.

-- 23.10.2013, 15:58 --

Да вообще смешно, с одной стороны человек рассуждает:

Цитата:

А насилие закона существует тогда,пока существует государство... С моей точки зрения,это основа для денег довольна шаткая.

С другой стороны предполагает что некие

Цитата:

настоящие деньги - это деньги НЕфиатные, т.е. обеспеченные товаром"

могут существовать вне государства.

Судьба "золотого стандарта до 1914" в этом смысле очень показательна, потому что именно в 1914 с государственностью начались серьезные проблемы.

Сначала почитайте пока хотя бы 2 книги на эту тему :

Цитата:

Мюррей Ротбард ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА
http://socioline.ru/book/myurrej-rotbard-gosudarstvo-i-dengi-kak-gosudarstvo-zavladelo-denezhnoj-sistemoj-obschestva

Фридрих Хайек - Частные деньги
http://www.finansy.ru/book/macro/003hayek/

а потом будем обсуждать.

[UserID]

Оборотный капитал BTC - что-то около 2 миллиардов долларов.
Не так уж и много.
Великому сыщику Шерлоку Холмсу приписываются слова: "Ищите мотив!".
Когда я открываю таблицу в доступной массам википедии, с эффективностью видеокарт в майнинге, и вижу, что карточки фирмы AMD, в этом отношении, преобладают над карточками nvidia, мотив кажется мне очевидным.
Интересно, сколько составила суммарная выручка за продажи видеокарт Radeon со времен публикации этой таблицы...

[Aritaborian]

UserID в сообщении #803495 писал(а):

карточки фирмы AMD, в этом отношении, преобладают над карточками nvidia

Ни те, ни другие уже негодны. Сейчас для майнинга используют высокоспециализированное железо.
Ваш вопрос, впрочем, остаётся в силе, хоть и относится он скорее к теории заговора.

[Yu_K]

Сюрприз номер один: ОПЕК переведет цены на нефть в биткоины. Многие экспортеры картеля уже много лет жалуются на доллар, но пока так и не нашли альтернативы. Как отмечает РБК-ТВ, одно время вероятным кандидатом был евро, но после европейского кризиса этот вариант отпал. А как насчет биткоинов? Это глобальная валюта, которую не в силах обесценить ни один центробанк.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2013/12/27/34090235.html

[Denis Russkih]

Блин, я уж было подумал, что и впрямь ОПЕК рассматривает такой вариант. :) Обалдел слегка даже. А там в статье просто "аналитики" курнули травки и фантазируют.

Цитата:

...рыночным аналитикам стимул подумать о том, что неожиданного может произойти, - о событиях, к которым финансовые рынки совершенно не готовы. MarketWatch предлагает свои версии.

[UserID]

Биткоин в кризисе, посмотрите на котировки: еще в апреле'13 он стоил ~$30 и это было много, я еще помню, как за него давали $8, правда, тогда еще нельзя было майнить Смотрел в ноябре - ~$833 за BTC, очевидно, пирамида на грани закрытия. ОПЕК, перейдя на биткоин, разве что сам биткоин прикроет реальной валютой\товаром, но крах придет еще быстрее, чем с долларом.
Это даже хуже, чем псевдоваучеры Мавроди.
Основа биткоинов - все те же доллары. Сейчас, возможно, кто-нибудь вольет еще пару миллиардов, тогда трясти перестанет, но все равно это ненадолго. Разве что у инвесторов есть какой-то другой интерес в этой валюте, помимо непосредственно денежного.

[dmd]

Интерес очень прост - реальное полновесное обеспечение. Возможно не каждый сейчас способен понять способ такого нематериальное логического обеспечения. Но оно именно полновесное, утверждаю. Участники рынка и без понимания способны прочувствовать обеспеченность биткоинов - достаточно просто вступить в экономические отношения на их основе. И доллары - не основа биткоинов. Текущий курс показывает насколько в действительности дешёв доллар и насколько вздута мировая экономика. Колебания курса - как смотреть. На мой взгляд они отражают не нестабильность биткоина, а наоборот сверхнеопределённость самого доллара в силу именно его супернеобеспеченности. Плюс спекулянты конечно ищут уязвимости и пытаются соорудить вокруг биткоина необеспеченные финансовые инструменты аналогично долларовым. Дальше всё будет зависеть от многих факторов. Но в целом - за этим будущее. Если не биткоин, то что-то подобное полностью обеспеченное - будущий тренд.

[UserID]

Индийская биржа уже закрылась, другие региональные биржи на очереди. Государства не хотят поддерживать эту пирамиду, а как только вкладчики почувствуют, что обменять BTC на реальную валюту (доллар, евро, etc) не так-то просто, пирамида схлопнется.
Сказки про "бесконечный рост" для торсионщиков. Мы это все проходили еще в 90-х.
"Анонимная" валюта могла бы поддерживаться криминальным миром, но биткоин анонимен настолько же, насколько анонимен ТОР; оружие в этом плане более стабильно.
Кстати, Мавроди, кажется, в начале двухтысячных что-то такое и проводил.

[epros]

UserID в сообщении #807926 писал(а):

Биткоин в кризисе, посмотрите на котировки: еще в апреле'13 он стоил ~$30 и это было много, я еще помню, как за него давали $8, правда, тогда еще нельзя было майнить Смотрел в ноябре - ~$833 за BTC, очевидно, пирамида на грани закрытия.

Очень странный вывод. Совершенно непонятно, как он следует из предпосылки. И как Вы себе представляете механизм "закрытия"?

UserID в сообщении #807949 писал(а):

Государства не хотят поддерживать эту пирамиду

Ещё чудесатее... Почему это вдруг "пирамида" и причём тут вообще государства?

У биткоина, как я понимаю, имеется единственная внутренне присущая ему проблема, которая всегда будет его преследовать: это слишком большая для нормальных дензнаков волатильность. Т.е. в этой валюте слишком опасно хранить сбережения. Но для рынка расчётов это не является препятствием. Так что проблема ровно та же, что и у золота. В некотором смысле биткоины и есть некий виртуальный аналог золотого стандарта, ибо объём их эмиссии ограничен фиксированной суммой в 21 млн. BTC. Нет и не будет никакого аналога центробанка, который может решить выбросить на рынок новые биткоины в случае слишком быстрого роста курса или поднять ставку в случае падения курса, поэтому от волатильности, связанной с неустойчивостью спроса на деньги, никуда не деться. Но одно дело - волатильность, а другое - "пирамида" и запрограммированный крах...

[dmd]

Не удивлюсь, если потом вдруг окажется, что ФРС секретно готовил новую электронную крипто-валюту на замену нефтедоллару. Самый логический шаг эффективного закрытия будущего глобального кризиса. С эксклюзивной монополией на выпуск.

[UserID]

epros в сообщении #809126 писал(а):

Нет и не будет никакого аналога центробанка, который может решить выбросить на рынок новые биткоины

Биткоин - это валюта с админкой. Если доллар еще хоть как-то зависит от некоего центробанка и довольно сложной системой экономики, то биткоины может штамповать админ, никого при этом не информируя. Представьте, что у Вас есть принтер, на котором Вы штампуете векселя, выдаете их другим людям. Что мешает Вам наштамповать себе векселей?
До "криптовалют", у пирамид был существенный недостаток: людям не объяснялось, за счет чего идет прибыль, поэтому почти каждый понимал, что рано или поздно все схлопнется, и как только начинало тянуть жареным, многие вынимали деньги, навар происходил за счет тех, кто не успел. В "криптовалюте" проблема решена мифической работой компьютера, но это не меняет принцип)

[epros]

dmd в сообщении #809446 писал(а):

Не удивлюсь, если потом вдруг окажется, что ФРС секретно готовил новую электронную крипто-валюту на замену нефтедоллару. Самый логический шаг эффективного закрытия будущего глобального кризиса. С эксклюзивной монополией на выпуск.

Copperlark? Вот только с "монополией на выпуск" вышла явная неувязка.

UserID в сообщении #809454 писал(а):

Биткоин - это валюта с админкой. Если доллар еще хоть как-то зависит от некоего центробанка и довольно сложной системой экономики, то биткоины может штамповать админ, никого при этом не информируя.

Как Вы себе вообще представляете процесс эмиссии биткоинов? Что сидит некий загадочный "админ" и сколько хочет, столько и наштампует? Загляните-ка вот сюда, посмотрите на картинку. Там чётко видно, что количество эмитированных к определённому сроку биткоинов в среднем предопределёно алгоритмически. И в итоге получится не более 21 млн.

UserID в сообщении #809454 писал(а):

В "криптовалюте" проблема решена мифической работой компьютера, но это не меняет принцип)

Не понимаю я о каком таком "принципе" Вы говорите.

[UserID]

Таки да, вот представьте, что в Steam Store можно положить деньги на счет, скажем, $1 или $5 - будут лежать на счету этого магазина. По-Вашему, администратор магазина (ну, положим, с разрешения CEO корпы) не сможет набить себе кучу денег? Разве что смысла нет делать этого, все равно ведь их никуда вывести нельзя.
Биткоины обслуживает некая компания - что у них там, фонд? Разработчики внутри комьюнити? При этом, есть некий "создатель", имени которого никто не знает - весьма удобно. На разговор с комиссией конгресса США прислали своего представителя. Официальный сайт, надо полагать, не ноунеймом держится.
По ссылке, которую Вы прислали, прямым текстом говорится, что вся система Bitcoin - это пирамида. В пирамидах люди "зарабатывали" деньги, другое дело, что вся система основана на принципе, при котором прибыль одних состоит из убытков других - это основной закон любой пирамиды.

Короче, с тем же успехом можно векселя МММ скупать. По-моему, все достаточно очевидно, чтобы еще подробнее разжевывать.

[epros]

UserID в сообщении #809626 писал(а):

Таки да, вот представьте, что в Steam Store можно положить деньги на счет, скажем, $1 или $5 - будут лежать на счету этого магазина. По-Вашему, администратор магазина (ну, положим, с разрешения CEO корпы) не сможет набить себе кучу денег?

Вы о чём?

UserID в сообщении #809626 писал(а):

Биткоины обслуживает некая компания - что у них там, фонд? Разработчики внутри комьюнити? При этом, есть некий "создатель", имени которого никто не знает - весьма удобно.

Не, ну Вы просто зажигаете... Какой ещё фонд, что за странные аллюзии к теории заговора? Зайдите на GitHub в проект "bitcoin", возьмите выложенный там для всеобщего свободного доступа исходный код, да и делайте с ним всё, что Вам будет угодно.

UserID в сообщении #809626 писал(а):

По ссылке, которую Вы прислали, прямым текстом говорится, что вся система Bitcoin - это пирамида. В пирамидах люди "зарабатывали" деньги, другое дело, что вся система основана на принципе, при котором прибыль одних состоит из убытков других - это основной закон любой пирамиды.

И как Вы только читаете? Биткоин - никакое не средство "зарабатывания денег", это просто средство расчётов. Какое это вообще имеет отношение к пирамиде? Вам никто никаких доходов от вложения в них не обещает. И если Вы рассматриваете биткоины только с этой точки зрения, то это только Ваша проблема.

[dmd]

epros в сообщении #809539 писал(а):

Copperlark? Вот только с "монополией на выпуск" вышла явная неувязка.

Спасибо, очень интересно. Имелось ввиду "родимое пятно капитализма человечества" - в новой версии ни за что не забудутся старые грабли. Обязательно закладку-лазейку эксклюзивную для себя оставят.