2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 13:14 
Всегда интересовал вопрос: каким именно образом человеческий мозг выполняет мыслительную деятельность в самом глубинном смысле? Как именно электрические разряды (разность потенциалов) приводят к появлению мыслей и образных представлений? Можно ли это представить (в аналогии с ЭВМ), как некий алгоритм, состоящий из разных комбинаций "единиц" (есть разряд) и "нулей" (нету разряда).

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 13:18 
Почитайте это: http://refal.net/turchin/phenomenon/

А вообще, к вашему вопросу прямое отношение имеют книги по нейросетям и нейрофизиологии.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 14:01 
http://www.youtube.com/watch?v=mFpymjGGQP8

Он же описывает каким будет компьютер, имитирующий работу мозга.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 18:03 
Цитата:
Можно ли это представить (в аналогии с ЭВМ), как некий алгоритм, состоящий из разных комбинаций "единиц" (есть разряд) и "нулей" (нету разряда).
Нельзя, по моему личному мнению, даже используя параллельные вычисления.

http://www.neuroscience.ru/showthread.p ... #post45241

А вот если добавить аналоговых интегративных вычислителей ( имеется система обнуления результата - http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=5132 ), то может быть и получится.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 18:43 

(про Турчина)

quanto в сообщении #805448 писал(а):
Почитайте это: http://refal.net/turchin/phenomenon/
А для экономии времени прочитайте там введение и эту тему и дальше не читайте :facepalm:

Особенно это:
Цитата:
В этой книге, первое издание которой стало библиографической редкостью сразу после выхода в 1993 году, выдающийся ученый Валентин Федорович Турчин излагает свою концепцию метасистемного перехода, объясняющую структуру скачков в эволюции и указывающую “почки роста” с кибернетической точки зрения. Его философия предлагает ответы на мировоззренческие вопросы — “Кто я?”, “Откуда я пришел и куда иду?”, “Сколь истинно мое знание?”, “Что есть добро и что есть зло?”.
...
Кибернетический подход Турчина развивается сегодня международным коллективом ученых в рамках Интернет-проекта Principia Cybernetica4, цель которого — выработка кибернетического взгляда на все явления вплоть до вопросов о смысле жизни и “Что есть Бог?”.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 15:43 
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 17:51 
Аватара пользователя
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

А эти триггеры не ошибаются.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:04 
Munin в сообщении #806005 писал(а):
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

А эти триггеры не ошибаются.


Ну, если у человека замыкает в голове, стоит ему только увидеть в тексте эти слова, то это банальный фанатик и мнение его вообще ничего не стоит.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:11 
Аватара пользователя
В общем, если эти слова появляются в тексте вида "научный подход <...> предлагает ответы на вопросы о <...>", тут не о фанатизме читателя речь, а о идиотизме автора. И да, его мнение ничего не стоит.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:14 
Munin в сообщении #806143 писал(а):
В общем, если эти слова появляются в тексте вида "научный подход <...> предлагает ответы на вопросы о <...>", тут не о фанатизме читателя речь, а о идиотизме автора. И да, его мнение ничего не стоит.


Не вижу ничего идиотичного в попытке объяснить с точки зрения кибернетики происхождение идеи бога. А на идиота пока что похож кое-кто другой.

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 23:37 
Аватара пользователя
Происхождение идеи Бога - это одно. А "что есть Бог" - это другое.

Если человек имеет в виду происхождение идеи Бога, и если он не неизлечимо косноязычен, то он так и скажет: "идея Бога".

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 07:00 
Munin в сообщении #806220 писал(а):
Происхождение идеи Бога - это одно. А "что есть Бог" - это другое.

Если человек имеет в виду происхождение идеи Бога, и если он не неизлечимо косноязычен, то он так и скажет: "идея Бога".


Так вступительное слово писал не автор, а совсем другой человек, вот к нему и направляйте претензии :-)

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 08:12 
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D
Нет, Вы ошибаетесь.
Книга выпущена после развала СССР и содержит такую главу:

(глава 6.4, многабукав)

Цитата:
6.4. Диалектика Гегеля

В философии решающий удар аристотелевской логике нанес Гегель. Он показал своей диалектикой, что мир надо рассматривать не как совокупность объектов, обладающих некоторыми свойствами, а как совокупность объектов, находящихся в некоторых отношениях друг к другу. При этом свойства не исключаются, конечно, из рассмотрения, ибо понятие отношения является более общим, чем понятие свойства. Отношение может быть определено для произвольного числа объектов. В частности, число объектов может быть равно единице; такое отношение и есть свойство. Наиболее ясными интуитивно и в то же время наиболее важными являются парные отношения, т. е. отношения между двумя объектами. Два — минимальное число объектов при котором отношение перестает быть свойством и становится собственно отношением. Число два лежит в основе гегелевского метода что отражено в самом термине «диалектика».

Важнейшие черты диалектики Гегеля непосредственно вытекают из описания явлений в терминах отношений, а не свойств. Из такого подхода прежде всего следует учение о взаимодействии, взаимосвязанности всего сущего. Далее. Если два элемента находятся в соответствии, не противоречат друг другу, то они выступают как нечто целое и на первый план выходят их общие свойства, а взаимодействие, отношение между ними, отступает на второе место. Отношения между элементами, объектами проявляются постольку, поскольку они являются отношениями противоположности, противоречия, борьбы. Поэтому представление о борьбе противоположностей играет у Гегеля такую важную роль.

Рассматривая отношения между состоянием объекта в данный момент и состоянием этого же объекта в какой-то другой момент времени, мы приходим к понятию изменения. Изменение — это отношение между объектами, разделенными временным интервалом. На языке, оперирующем только со свойствами, но не с отношениями, изменение невыразимо. Самое большее, на что способен такой язык, это изобразить ряд никак не связанных друг с другом состояний объекта. Блестящим выражением этой неспособности является известная апория Зенона о летящей стреле. Рассмотрим летящую стрелу. Возьмем определенный момент времени. В этот момент стрела занимает определенное положение в пространстве. Возьмем другой момент времени. Стрела опять занимает вполне определенное положение в пространстве. То же относится и к любому другому моменту времени. Значит, стрела всегда занимает определенное положение в пространстве. Значит, она всегда на месте.

В аристотелевских понятиях мир представляется чем-то статическим, застывшим или, в лучшем случае, механически размноженным с некоторыми вариациями. Диалектика, напротив, сделав своим предметом исследование отношений, изучает вещи с точки зрения их изменения, движения, развития. Она вскрывает историческую обусловленность и относительность (от слова «отношения»!) вещей, которые при описании в аристотелевских понятиях представляются безусловными и вечными. Комбинация понятия противоположности с понятием отношения между состояниями в последовательные моменты времени порождает понятие об отрицании и отрицании отрицания. Диалектика динамична и революционна.

По отношению к аристотелевской логике диалектика Гегеля выступила в качестве разрушительной силы, и не только по причине своей «общей» революционности, а еще и потому, что она указала на множество противоречий, которые возникают, когда описание явлений, которое требует языка отношений, втискивается в узкие рамки языка свойств. У Гегеля и его последователей эти противоречия окружались зачастую неким ореолом возвышенности и, можно сказать, полумистической значительности. Здесь сказалось, с одной стороны, идеалистическая направленность философии Гегеля, а с другой — то общее свойство новых учений, теорий, движений, что на начальных этапах своего развития они, стараясь высвободиться из рамок старого, предпочитают парадоксальную, преувеличенную форму, приобретают героический, романтический характер. Диалектика Гегеля — это героическая эпоха новой логики, когда старый логический формализм был сломан, а новый еще не создан, и поэтому противоречивым и не поддающимся формализации («диалектическим») казалось даже то, что впоследствии оказалось прекрасно упорядоченным и формализованным. Современному мышлению, свободно пользующемуся языком отношений и вооруженному анализом логических понятий и конструкций, гегелевский стиль мышления представляется темным мудрствованием по поводу ясных вещей. Следующее рассуждение представляет собой грубо упрощенную, карикатурную схему гегелевского диалектического противоречия, показывающую, откуда это противоречие возникает.

Поставим вопрос: является ли число 1000 большим или маленьким? Оно большое, так как оно больше единицы. Оно маленькое, так как оно много меньше миллиона. Значит, оно и большое и небольшое одновременно. Диалектическое противоречие. Большое есть и в то же время небольшое, A есть не A.

Понятия «большое» и «маленькое» рассматривались здесь как свойства объектов (чисел). На самом же деле это не свойства, а замаскированные (с помощью грамматической категории прилагательного) отношения. Точный смысл можно вложить только в понятия «больше» и «меньше». Если с этой точки зрения разобрать приведенное выше рассуждение, то оно окажется просто бессмысленным. Эта карикатура направлена не против Гегеля — его заслуги в создании новой логики неоспоримы, а против тех, кто некритически относится к диалектическому методу Гегеля и во второй половине XX в. пропагандирует образ мышления первой половины XIX в., игнорируя огромный прогресс, достигнутый логикой за полтора столетия.

Внимание, вопрос: Вы действительно считаете эту книгу заслуживающей прочтения?

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 08:33 
Sonic86, что вас смутило в этом, в общем-то, элементарном и очевидном тексте? Или у вас от высокоабстрактного вербального потока снова какой-то триггер срабатывает?

 
 
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение27.12.2013, 19:14 
Аватара пользователя
После прочтения этой темы лично у меня будет «срабатывать триггер» на слово «триггер». Это у вас кэтч-фраза такая что ли?
quanto в сообщении #806300 писал(а):
вербального потока

Иначе говоря, словесного поноса.

 
 
 [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group