С какой скоростью распространяется гравитация? : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 25 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 11:32 
Аватара пользователя


01/09/13

711
vvb в сообщении #788843 писал(а):
Что это значит?


Ну не замедлять, а останавливать.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 11:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7950
Linkey в сообщении #788826 писал(а):
Вопрос, каковы свойства объекта, радиусом чуть больше $2GM/c^2.$, или соотвественно массой чуть меньше $M\equiv c^2\cdot r_g/2G.$
Решение Шварцшильда снаружи от такого объекта (при условии его сферической симметрии) вполне годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Linkey в сообщении #788826 писал(а):
Поппробую с ещё одной попытки.

А в чём смысл "пробовать"?

Знания - это не прыжки с шестом. Если вы чего-то не знаете - можно поступить только одним образом: узнать это. Прочитать учебник, прослушать лекции, разобраться, научиться решать задачи. А пытаться выдумывать отсебятину снова и снова - не даст вам знаний волшебным образом.

-- 15.11.2013 17:37:45 --

На пальцах:
Сначала свет "пойдёт медленно" (но наблюдатель на массивном объекте этого не заметит), потом всё быстрее и быстрее, и когда уйдёт далеко, полетит с обычной скоростью света. Аналогично и прибывающий снаружи свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 16:50 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Munin в сообщении #788975 писал(а):
Аналогично и прибывающий снаружи свет.


Т.е. прибывающий снаружу свет будет доходить до объекта медленно (вблизи этого объекта)? Это за счёт замедления времени из-за гравитации объекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение16.11.2013, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение19.11.2013, 11:57 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #789148 писал(а):
Linkey в сообщении #788981 писал(а):
Т.е. прибывающий снаружу свет будет доходить до объекта медленно (вблизи этого объекта)? Это за счёт замедления времени из-за гравитации объекта?
Да.

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но хотелось бы уточнить для себя некоторые нюансы.
Известно, что время вблизи массивного объекта замедляется в соответствии с формулой $t' = t \sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. Вполне логично, что и скорость света должна падать соответственно.
Известно также, что и расположенная в радиальном направлении линейка тоже сокращается в соответствии с $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. В таком случае, радиальная скорость света должна соответствовать уже $\left(1-\frac{2GM}{Rc^2}\right)$, а вот тангенциальная скорость света (поскольку линейка не сокращается) действительно должна составлять $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$.
Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение19.11.2013, 13:02 


04/03/13
324
С.Мальцев в сообщении #790313 писал(а):
Munin в сообщении #789148 писал(а):
Linkey в сообщении #788981 писал(а):
Т.е. прибывающий снаружу свет будет доходить до объекта медленно (вблизи этого объекта)? Это за счёт замедления времени из-за гравитации объекта?
Да.

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но хотелось бы уточнить для себя некоторые нюансы.
Известно, что время вблизи массивного объекта замедляется в соответствии с формулой $t' = t \sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. Вполне логично, что и скорость света должна падать соответственно.
Известно также, что и расположенная в радиальном направлении линейка тоже сокращается в соответствии с $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. В таком случае, радиальная скорость света должна соответствовать уже $\left(1-\frac{2GM}{Rc^2}\right)$, а вот тангенциальная скорость света (поскольку линейка не сокращается) действительно должна составлять $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$.
Разве не так?

У меня, так же, возникали подобные вопросы. Думаю, что такие"парадоксы" отпадут сами собой, если отбросить сокращение линейки, а остановиться на постулате, что скорость света в любой системе отсчета постоянна - в любом направлении, но время может изменяться.
Для наблюдателя, находящегося вблизи горизонта ЧД, приходящий свет будет иметь ту же скорость, но уже с сильным смещением в фиолетовую область.
Например: внешний источник будет в течении года посылать на ЧД радиосигнал. Наблюдатель у ЧД ( пусть время у него замедленно, по сравнению с внешним источником $1 year = 1 sec$) примет этот сигнал за одну секунду в виде УФ вспышки. Но скорость света останется той же.
Если бы внешний наблюдатель мог видеть ЭМ волны, то никакого замедления у поверхности ЧД он бы не заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение19.11.2013, 14:13 


04/03/13
324
Кстати:
Как можно представить себе шар, в котором радиус сокращается, а площадь остается та же?
С.Мальцев в сообщении #790313 писал(а):
Известно также, что и расположенная в радиальном направлении линейка тоже сокращается в соответствии с $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. В таком случае, радиальная скорость света должна соответствовать уже $\left(1-\frac{2GM}{Rc^2}\right)$, а вот тангенциальная скорость света (поскольку линейка не сокращается) действительно должна составлять $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение19.11.2013, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #790313 писал(а):
Известно, что время вблизи массивного объекта замедляется в соответствии с формулой $t' = t \sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. Вполне логично, что и скорость света должна падать соответственно.
Известно также, что и расположенная в радиальном направлении линейка тоже сокращается в соответствии с $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$. В таком случае, радиальная скорость света должна соответствовать уже $\left(1-\frac{2GM}{Rc^2}\right)$, а вот тангенциальная скорость света (поскольку линейка не сокращается) действительно должна составлять $\sqrt{1-\frac{2GM}{Rc^2}}$.
Разве не так?

Так. Linkey знает ещё меньше вас, поэтому я ему объяснил проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение02.12.2013, 20:21 


19/05/08

583
Riga

(Sergeevich)


 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение03.12.2013, 12:42 


04/03/13
324

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение03.12.2013, 13:02 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Sergeevich в сообщении #795764 писал(а):
Вот статья
. Сразу скажу, что со всеми выводами согласиться не могу, но ошибки не увидел.
Ошибка там прямо в третьем предложении:
Цитата:
С момента появления этой теории и до настоящего времени не прекращается критика СТО и споры относительно ее научного статуса.
"Критика" СТО не имеет отношения к науке, а только к маргинальным кругам.
Из дальнейшего очевидно, что авторы о СТО не имеют понятия. Слышали что-то из детских книжек.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение03.12.2013, 13:21 


04/03/13
324
EEater в сообщении #795775 писал(а):
"Критика" СТО не имеет отношения к науке, а только к маргинальным кругам.

Спасибо, я это тоже видел.
Уж такова ее судьба - на съедение маргиналам.
Они только розовеют, разбирая её :-)
Я просил г. С.Мальцев найти ошибку в расчетах, а не в их толковании.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение03.12.2013, 20:27 


19/05/08

583
Riga

(Sergeevich)


 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение04.12.2013, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group