2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 12:23 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Lukum в сообщении #788073 писал(а):
И мне объясните, плиз, что физики понимают под временем?
Что такое время?

Физическая энциклопедия, т.1, С.345:
Цитата:
Время - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлениий действительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Sergeevich в сообщении #788172 писал(а):
Вот и философия пошла - симметрии относительно чего?
Вот вопрос "относительно чего" и есть философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sergey K в сообщении #788167 писал(а):
Время - это фундаментальное понятие, и не может быть выражено через цепочку других. ибо тогда получится замкнутый круг. Теорема Геделя о не полноте...
Теорема о неполноте явно здесь ни к селу ни к городу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #788165 писал(а):
Я бы сказал, что время - это нарушение симметрии Вселенной.

Я вас уважаю, но в данном случае вы не физик, и ляпнули чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Munin, если бы симметрия не нарушалась, нельзя было бы отличить прошлое от будущего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Это не время. Это направление стрелы времени. Другое понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине. Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось. Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Без разницы.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.

Это тоже ошибка.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

Это смешение разных понятий в кучку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #788320 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.
Это тоже ошибка.
Как зафиксировать результат измерения, не повышая энтропию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 22:23 


23/05/12

1245
Моя думает, что время это счет изменений. Если под событием понимать любое изменение в состоянии, то время счет событий. Не больше и не меньше.
И как следствие, будущего еще нет, прошлого уже нет, есть только настоящее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lukum в сообщении #788341 писал(а):
Моя думает

Мы это уже видели. Можно больше не пугать нас этим зрелищем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2087
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #788333 писал(а):
Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.
А их может быть сразу несколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 01:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Droog_Andrey в сообщении #788408 писал(а):
А их может быть сразу несколько?

Космологическая, к примеру. А ещё вы ведь сами как-то чувствуете время.

Lukum в сообщении #788073 писал(а):
Что такое время?

Ну вот то событие было тогда, а это — оно вот сейчас. Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 12:00 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Время нельзя относить к явлениям природы. Явлениями считаются различные проявления и изменения, происходящие в природе. А пространство и время являются "организующими стркутурами разл. уровней физ. познания" (Физическая энциклопедия, т.4, С. 156). Говоря другими словами, благодаря тому, что у людей (и только у людей!) есть декларативная память, им удобно располагать явления в последовательности - раньше, позже, сейчас, в будущем. Это и породило модель времени. Но можно от материальной природы взять преобразование Фурье (так поступают летучие мыши) и описывать изменения в природе не моделью времени, а моделью частотно-фазовых спектров. Фурье показал, что эта модель полностью эквивалентна временной модели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group