2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма двух квадратичных форм
Сообщение11.11.2013, 19:04 


12/10/12
134
Чему равна сумма двух квадратичных форм
$(x-a)^TK^{-1}(x-a)+(x-b)^TH^{-1}(x-b)$

Я решил, что она квадратичная форма и начал подгонять:
$ {(x-a)^TK^{-1}(x-a)+(x-b)^TH^{-1}(x-b)} = (x-c)^TN(x-c)$
Получислось, что если $c=(K^{-1}+H^{-1})(K^{-1}a+H^{-1}b)$ и $N=K^{-1}+H^{-1}$, тогда остается проверить справделивость равенства:
$a^TK^{-1}a+b^TH^{-1}b=(K^{-1}a+H^{-1}b)^T((K^{-1}+H^{-1})^T)^{-1}(K^{-1}a+H^{-1}b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение11.11.2013, 22:09 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
R_e_n в сообщении #787569 писал(а):
Чему равна сумма двух квадратичных форм

Квадратичной форме. Если рассматривать эти формы в одном базисе, то матрица суммы будет равна сумме матриц. Только у вас это не совсем квадратичная форма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение11.11.2013, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11573
$\[
\begin{gathered}
  x - a \equiv y \hfill \\
  b - a \equiv c \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение11.11.2013, 22:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AV_77 в сообщении #787653 писал(а):
Только у вас это не совсем квадратичная форма.

В смысле совсем не квадратичные формЫ. Функции -- да, квадратичные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение12.11.2013, 01:17 


12/10/12
134
AV_77 в сообщении #787653 писал(а):
матрица суммы будет равна сумме матриц.

Утундрий в сообщении #787669 писал(а):
$\[
\begin{gathered}
  x - a \equiv y \hfill \\
  b - a \equiv c \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$


Я правильно вас понимаю:
$(x-a)^TK^{-1}(x-a)+(x-b)^TH^{-1}(x-b)=(x-b+a)^T(K+H)^{-1}(x-b+a)$ ?

Мне бы надо знать $c$ и $N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение12.11.2013, 02:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11573
Нет, это просто замена для упрощения выкладок. Подставляете,раскрываете скобки $(y-c)$, группируете, приводите к какому-то там виду...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение12.11.2013, 06:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Ну просто скобочки то раскройте. А матрицы зачем обратные? Переобозначьте их $A=K^{-1}, B=H^{-1}$

-- Вт ноя 12, 2013 10:28:23 --

R_e_n в сообщении #787733 писал(а):
Я правильно вас понимаю:
$(x-a)^TK^{-1}(x-a)+(x-b)^TH^{-1}(x-b)=(x-b+a)^T(K+H)^{-1}(x-b+a)$ ?

В частном случае случае одномерных матриц Вы же не ожидаете, что получится

$\frac1k(x-a)^2+\frac1h(x-b)^2=\frac{1}{k+h}(x-b+a)^2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение12.11.2013, 20:13 


12/10/12
134
bot в сообщении #787767 писал(а):
Ну просто скобочки то раскройте.


Да я собственно так и сделал и получил (тут я переобозначил, чтобы лучше воспринималось.):
$ {(x-a)^TA^{-1}(x-a)+(x-b)^TB^{-1}(x-b)} = (x-c)^TС(x-c) + a^TA^{-1}a + b^TB^{-1}b-c^TC^{-1}c$

$C^{-1}=A^{-1}+B^{-1}$

$c=(A^{-1}+B^{-1})^{-1}(A^{-1}a+B^{-1}b)$

Проблема только в том, что когда я подставил это в интеграл (а мне надо посчитать от этого интеграл) у меня ничего хорошего не получилось. Вот я подумал может есть какая то другая "хорошая замена", что бы $a^TA^{-1}a + b^TB^{-1}b-c^TC^{-1}$ не вылезала.

-- Вт ноя 12, 2013 10:28:23 --

R_e_n в сообщении #787733 писал(а):
В частном случае случае одномерных матриц Вы же не ожидаете, что получится

$\frac1k(x-a)^2+\frac1h(x-b)^2=\frac{1}{k+h}(x-b+a)^2$ ?

Я так предположил, со слов "матрица суммы равна сумме матриц".


Интеграл, который нужно посчитать:

$\int_{-\infty}^{\infty} e^{-({(x-a)^TA^{-1}(x-a)+(x-b)^TB^{-1}(x-b)})}dx $

По началу я так и просил помочь посчитать интеграл, но решил что если найдется "хорошая замена",
то я и сам посчитаю интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение13.11.2013, 04:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
R_e_n в сообщении #788001 писал(а):
матрица суммы равна сумме матриц

Полная фраза: Матрица суммы квадратичных форм от одних и тех же переменных равна сумме матриц этих квадратичных форм. У Вас же не квадратичные формы, а то что называют квадриками, то есть квадратичные формы + линейная часть+константа.

Квадрика от одной переменной - это просто квадратный трёхлен и их сумма тоже. Сумма двух квадратных трёхленов имеющих разные корни есть квадратный трёхлен, не обязанный иметь корень. Тем более, если пытаться обобщать на квадрики. Как мне кажется именно об эту стену Вы напрасно бьётесь.

Странный у Вас интеграл. Если $x$ переменная, то какие ещё квадратичные формы? Или у Вас многомерный интеграл? Типа
$\int\limits_{-\infty}^\infty \ldots \int\limits_{-\infty}^\infty f(x_1, \ldots x_n)dx_1\ldots dx_n$, где $f$ функция от некоторой квадрики.

PS. Вот так переебозначили $A=K, B=H$ - это называется сменить шило на мыло. Я предлагал убрать архитектурное излишество - обращение матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение13.11.2013, 04:59 


12/10/12
134
bot в сообщении #788108 писал(а):
R_e_n в сообщении #788001 писал(а):
матрица суммы равна сумме матриц

Полная фраза: Матрица суммы квадратичных форм от одних и тех же переменных равна сумме матриц этих квадратичных форм. У Вас же не квадратичные формы, а то что называют квадриками, то есть квадратичные формы + линейная часть+константа.

Квадрика от одной переменной - это просто квадратный трёхлен и их сумма тоже. Сумма двух квадратных трёхленов имеющих разные корни есть квадратный трёхлен, не обязанный иметь корень. Тем более, если пытаться обобщать на квадрики. Как мне кажется именно об эту стену Вы напрасно бьётесь.

Странный у Вас интеграл. Если $x$ переменная, то какие ещё квадратичные формы? Или у Вас многомерный интеграл? Типа
$\int\limits_{-\infty}^\infty \ldots \int\limits_{-\infty}^\infty f(x_1, \ldots x_n)dx_1\ldots dx_n$, где $f$ функция от некоторой квадрики.

PS. Вот так переебозначили $A=K, B=H$ - это называется сменить шило на мыло. Я предлагал убрать архитектурное излишество - обращение матриц.


Да, спасибо, я решил оставить так как есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение13.11.2013, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
R_e_n в сообщении #788109 писал(а):
решил оставить так как есть

Ну есть так есть, только я не понял, как оно есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение13.11.2013, 11:47 


12/10/12
134
bot в сообщении #788176 писал(а):
R_e_n в сообщении #788109 писал(а):
решил оставить так как есть

Ну есть так есть, только я не понял, как оно есть.


Это вот так:

$\int_{-\infty}^{\infty} e^{-({(x-a)^TA^{-1}(x-a)+(x-b)^TB^{-1}(x-b)})}dx =$

$= \int_{-\infty}^{\infty} e^{-(x-c)^TС(x-c) + a^TA^{-1}a + b^TB^{-1}b-c^TC^{-1}c}dx $

$C^{-1}=A^{-1}+B^{-1}$

$c=(A^{-1}+B^{-1})^{-1}(A^{-1}a+B^{-1}b)$


bot в сообщении #788108 писал(а):
Странный у Вас интеграл. Если $x$ переменная, то какие ещё квадратичные формы? Или у Вас многомерный интеграл? Типа
$\int\limits_{-\infty}^\infty \ldots \int\limits_{-\infty}^\infty f(x_1, \ldots x_n)dx_1\ldots dx_n$, где $f$

PS. Вот так переебозначили $A=K, B=H$ - это называется сменить шило на мыло. Я предлагал убрать архитектурное излишество - обращение матриц.


Да, многомерный. А переобозначение, я оставил, потому что там замена получается сложной:

$C^{-1}=A^{-1}+B^{-1}$

$c=(A^{-1}+B^{-1})^{-1}(A^{-1}a+B^{-1}b)$

И ее бы как нибудь упростить, ну в общем чтобы лишний раз не запутаться, при выписывании ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма двух квадратичных форм
Сообщение13.11.2013, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Ну, то есть, Вы хотите сумму двух квадратичных форм, сдвинутых в разные точки, представить в виде одной сдвинутой в некоторую точку квадратичной формы?
Это не удастся сделать даже в одномерном случае.
Возьмите $x^2+(x-1)^2$ и попробуйте найти $a, c$, чтобы было тождество $x^2+(x-1)^2=a(x-c)^2$. Левая часть ни разу не ноль, а правая случается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group