2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 07:34 
Возьмём к примеру такое явление, как осмос. Одни молекулы могут проникать через полупроницаемую мембрану, а другие нет. А всё потому, что размеры отверстий в мембране имеют такие размеры, что одни молекулы проходят, а другие, имеющие размеры больше, чем отверстия в мембране, нет. Или взять обратный осмос. Когда под избыточным давлением одни молекулы проникают через мембрану, а другие не могут. Кому-то может показаться, что для убыстрения процесса можно увеличить отверстия и тогда больше молекул будет проникать через мембрану. Мембрана, с её маленькими отверстиями, не будет тормозить поток и процесс пойдёт быстрее. Но стоит увеличить размер отверстий в мембране на несколько нанометрови всё. Все молекулы прут через мембрану сплошным потоком. Кончился осмос. И всё из-за того, что размер отверстий в мембране увеличился на очень маленькую величину. Размер на молекулярном уровне имеет значение. Может этот пример позволит понять, что сравнивать наноотверстия с большими отверстиями - это ошибка.
О моём нежелании отвечать на вопросы, к примеру, parton_aka. Он может задавать вопросы без юродствования, нормально? И можно было сделать предупреждение. Нет - так нет.

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 13:12 

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #774483 писал(а):
О моём нежелании отвечать на вопросы, к примеру, parton_aka. Он может задавать вопросы без юродствования, нормально? И можно было сделать предупреждение. Нет - так нет.

Да не переживайте Вы так. "Горчишник", за "общение" с Вами , я уже получал в личку. :mrgreen:
Вам бы перестать ахинею свою постить - это главное.

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 15:01 
Vnyk в сообщении #774483 писал(а):
И можно было сделать предупреждение

Я имел в виду, что администратор мог бы сделать мне замечания, что я не отвечаю на некоторые вопросы.

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 15:53 
Vnyk в сообщении #774585 писал(а):
Я имел в виду, что администратор мог бы сделать мне замечания, что я не отвечаю на некоторые вопросы.


И что бы это изменило? Вы сами бы "вырыли себе могилу"? Не верю.
Тот-же Someone пытался Вам "под разными углами" терпеливо все объяснить . Результат - упорно повторяете одни и те-же ошибки, не глядя на объяснения. Всем понятно, что от того, над чем долго "бился", трудно отойти. Но "сэлява"наука неприклонна. Ищите ошибки у себя, в первую очередь, а на те, что "пропустили", Вам укажут другие и думайте как их "обойти" (при условии, что такое вообще возможно). :)

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 18:45 
Изображение
Вот более понятный вариант сосуда с мембраной. В сосуде глубокий вакуум. Молекулы только влетают в сосуд через отверстия в мембране, но не вылетают через неё наружу. Молекулы вакуумным насосом откачиваются из сосуда и выбрасываются через трубки в противоположные стороны. Внешние молекулы ударяются в стенки сосуда и мембрану. В нижнюю стенку ударяется больше молекул, чем в мембрану. Соответственно, давление на нижнюю стенку больше, чем на мембрану. На сосуд действует сила давления направленная вверх. Дальше по пунктам, чтобы удобнее было указать на ошибку.
1. В 1 кв. см за 1 секунду ударяется примерно $2,25\cdot10^{23}$ молекул.
2. Отверстия занимают 10% от площади мембраны. Соответственно, $2,25\cdot10^{22}$ молекул попадут в отверстия, а в мембрану попадёт $2,025\cdot10^{23}$ молекул.
3. Удары $2,025\cdot10^{23}$ молекул создадут давление 0,9 кгс. То есть, давление на нижнюю стенку на 0,1 кгс на кв. см. больше, чем на мембрану.
4. Если площадь мембраны 1 кв. метр, то сила действующая на сосуд будет 1000 кгс.
5. Соответственно, через мембрану такой площади за секунду будет пролетать$2,25\cdot10^{26}$ молекул. А это составит 8370 литров воздуха. Или 8,37 куб. метра.
6. Если за 1 секунду через мембрану площадью 1 кв. метр будет просачиваться 8,4 куб. метров воздуха, то поток воздуха к мембране будет 8,4 м/с.
7. Если сечение отводящих труб в сумме будет 1 кв. метр, то скорость выходящего из них потока воздуха будет 8,4 м/с.
8. Вследствие того, что влетающие молекулы всё-таки передают сосуду импульс mv, то сила действующая на сосуд будет не 1000 кгс, а в 2 раза меньше - 500 кгс.
Теперь по пунктам легко указать, где я ошибся. Только давайте без ответов, типа это бред, сам догадайся и т.д.

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:02 
Vnyk в сообщении #774664 писал(а):
В сосуде глубокий вакуум.


Откуда глубокий вакуум в сосуде с дырочкой в 0.1 квадратного метра?

Вот например, висел на стенке звездолета (огромного , не земного) вакуумметр.
Вдруг лазерный импульс землян испарил обшивку, напротив прибора на полощади 0.1 кв.
Что покажет вакуумметр , если внутри 1 атмосфера , а снаружи 0 ?

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:20 
Аватара пользователя
Vnyk
Наверное, вы не поняли. Если тема была отправлена в "Пургаторий", то продолжать тот же разговор в другой теме нельзя.

 
 
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:26 
Аватара пользователя
 !  Vnyk, предупреждение за продолжение темы «Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.», перенесенной в Пургаторий. Закрыто.

 
 
 [ Сообщений: 8 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group