2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #772606 писал(а):
В качестве наглядного примера возьмите КЭД: ее окончательные результаты правильные, а нулевые приближения и их физика - нет.

Результаты нулевых приближений тоже правильные. Экспериментом подтверждаются. Так что, ваши личные глюки сюда "в качестве примера" я принимать не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 20:38 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #772648 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #772606 писал(а):
В качестве наглядного примера возьмите КЭД: ее окончательные результаты правильные, а нулевые приближения и их физика - нет.

Результаты нулевых приближений тоже правильные. Экспериментом подтверждаются. Так что, ваши личные глюки сюда "в качестве примера" я принимать не согласен.

Отвечу примерно Вашими же словами, что не принимать - это Ваше личное дело. Но раз нулевое приближение сильно отличается (это мягко сказано) от точного (правильного) результата, то такое нулевое приближение плохое (мягко говоря).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #772669 писал(а):
Но раз нулевое приближение сильно отличается (это мягко сказано) от точного (правильного) результата

Как и положено любому приближению, в одной области отличается, в другой - не отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 20:58 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #772680 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #772669 писал(а):
Но раз нулевое приближение сильно отличается (это мягко сказано) от точного (правильного) результата

Как и положено любому приближению, в одной области отличается, в другой - не отличается.

Ну хорошо, например (например, а не точно, как в КЭД), если нулевое приближение единица, а точное решение это $\varepsilon^3$, где эпсилон и есть малый параметр разложения, то разве такое нулевое приближение хорошее? Не велика ли промашка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 21:13 


05/09/10
12
Munin в сообщении #770096 писал(а):
abelor в сообщении #770058 писал(а):
Поэтому, объясните всё-таки Munin, откуда на экспериментальных данных в районе 230 ГэВ взялся второй пик, предсказанный Моффатом, и почему его не хотят замечать в ЦЕРНе. Или вы его тоже в упор не видите?

Его сам Моффат не видит! (обсуждает только один обнаруженный пик, а другой предсказывает.) Так что вы впереди паровоза забежали :-)

abelor в сообщении #770058 писал(а):
Ссылки в студию, согласно правилам форума! На официальные материалы ЦЕРНа, где непредвзято обсуждаются альтернативные гипотезы.

http://cms.web.cern.ch/org/cms-higgs-results
https://twiki.cern.ch/twiki/bin/view/At ... licResults


1. Непонятно, почему Вы называете Моффата, который вошёл в физику с благословения Эйнштейна, моськой.

Моффат, Джон (физик)

"В 1958 г. Моффат получил докторскую степень в Тринити-коллежде Кембриджского университета, став первым в истории колледжа, кто получил её, не имея университетского диплома; оппонентами выступали Фред Хойл и Абдус Салам. С 1964 г. преподавал в Торонтском университете, в настоящее время почётный профессор"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BA)

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Moffat_(physicist)

2. Не могли бы Вы указать конкретно то место в приведённом Вами материале, где обсуждается гипотеза Моффата.

3. Если бы на упомянутом графике в Элементах на месте пика, предсказанного Моффатом ничего не было, то это было бы сильнейшим ударом по его гипотезе. Но там ясно виден очень широкий пик, скорее несколько слившихся пиков. Не могли бы Вы указать на то место в информационном материале, где бы обсуждалось происхождение этого пика.

4. Сегодняшнее присуждение Нобелевской премии по физике за предсказание бозона Хиггса не очень-то много значит - в преддверии надвигающегося финансово-экономического кризиса не присуждать эту премию означало бы поставить под серьёзную угрозу финансирование работ на БАКе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Philos в сообщении #772689 писал(а):
1. Непонятно, почему Вы называете Моффата, который вошёл в физику с благословения Эйнштейна, моськой.

Моффат, Джон (физик)

"В 1958 г. Моффат получил докторскую степень в Тринити-коллежде Кембриджского университета, став первым в истории колледжа, кто получил её, не имея университетского диплома; оппонентами выступали Фред Хойл и Абдус Салам. С 1964 г. преподавал в Торонтском университете, в настоящее время почётный профессор"

LOL
В 1958 г. Эйнштейн уже три года как умер.

Philos в сообщении #772689 писал(а):
Если бы на упомянутом графике в Элементах

Ссылку на график?

Philos в сообщении #772689 писал(а):
4. Сегодняшнее присуждение Нобелевской премии по физике за предсказание бозона Хиггса не очень-то много значит - в преддверии надвигающегося финансово-экономического кризиса не присуждать эту премию означало бы поставить под серьёзную угрозу финансирование работ на БАКе.

LOL
Вы явно не понимаете, где Нобелевская премия - и где финансирование LHC (который вовсе не бак, не бочка и не цистерна - переводить аббревиатуры-названия экспериментов и установок не принято).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение08.10.2013, 23:44 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #772770 писал(а):
LOL

Ваши LOLы неуместны и ошибочны. А где ответы по существу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение09.10.2013, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #772778 писал(а):
Ваши LOLы неуместны и ошибочны.

LOL

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение09.10.2013, 01:06 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #772799 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #772778 писал(а):
Ваши LOLы неуместны и ошибочны.

LOL

Munin TROLL.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение16.10.2013, 21:23 


05/09/10
12
Munin в сообщении #772770 писал(а):
Philos в сообщении #772689 писал(а):
1. Непонятно, почему Вы называете Моффата, который вошёл в физику с благословения Эйнштейна, моськой.

Моффат, Джон (физик)

"В 1958 г. Моффат получил докторскую степень в Тринити-коллежде Кембриджского университета, став первым в истории колледжа, кто получил её, не имея университетского диплома; оппонентами выступали Фред Хойл и Абдус Салам. С 1964 г. преподавал в Торонтском университете, в настоящее время почётный профессор"

LOL
В 1958 г. Эйнштейн уже три года как умер.

Philos в сообщении #772689 писал(а):
Если бы на упомянутом графике в Элементах

Ссылку на график?

Philos в сообщении #772689 писал(а):
4. Сегодняшнее присуждение Нобелевской премии по физике за предсказание бозона Хиггса не очень-то много значит - в преддверии надвигающегося финансово-экономического кризиса не присуждать эту премию означало бы поставить под серьёзную угрозу финансирование работ на БАКе.

LOL
Вы явно не понимаете, где Нобелевская премия - и где финансирование LHC (который вовсе не бак, не бочка и не цистерна - переводить аббревиатуры-названия экспериментов и установок не принято).


1. "Самоучка. Провёл юность в Париже как свободный художник, затем вернулся в Копенгаген, был безработным. Увлёкшись космологией, начал самостоятельно изучать математику и физику и в 1953 г. написал письмо Альберту Эйнштейну. По воспоминаниям Моффата:

В 1953 г. Эйнштейн из Принстона прислал мне ответ, но он был написан по-немецки. Мне пришлось спуститься в парикмахерскую на первом этаже моего дома, и парикмахер перевёл мне ответ. На протяжении лета и осени мы обменялись пятью-шестью письмами. Местная пресса узнала об этой истории, и появившиеся статьи привлекли внимание Нильса Бора. И внезапно передо мной распахнулись двери возможностей. (2005)"

У Вас занятная привычка не читать приведённые ссылки.

2. http://elementy.ru/LHC/news?newsid=431986

3. Это Вы не понимаете самых простых вещей - неприсуждение Нобелевской
премии за бозон Хиггса означало бы сомнение самих физиков в его существовании, то есть основная цель создания БАКа не была достигнута.
Поэтому появились бы сомнения в целесообразности дальнейшего финансирования работ на нём.

4. Большой Адронный Коллайдер - это сокращённо БАК. Сокращение принятое многими людьми говорящими по-русски.
Вы можете называть Женеву Geneva и т. п. - желаю успехов.

5. LOL - ещё одна Ваша забавная привычка.

А что, если мне писать перед Вашими постами тоже что-нибудь весёлое - ...НЯ, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение16.10.2013, 21:29 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Да, г. Munin славный мужик, но не орел :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение16.10.2013, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Philos в сообщении #776089 писал(а):
1. "Самоучка. Провёл юность в Париже как свободный художник, затем вернулся в Копенгаген, был безработным. Увлёкшись космологией, начал самостоятельно изучать математику и физику и в 1953 г. написал письмо Альберту Эйнштейну. По воспоминаниям Моффата:

В 1953 г. Эйнштейн из Принстона прислал мне ответ, но он был написан по-немецки. Мне пришлось спуститься в парикмахерскую на первом этаже моего дома, и парикмахер перевёл мне ответ. На протяжении лета и осени мы обменялись пятью-шестью письмами. Местная пресса узнала об этой истории, и появившиеся статьи привлекли внимание Нильса Бора. И внезапно передо мной распахнулись двери возможностей. (2005)"

У Вас занятная привычка не читать приведённые ссылки.

Здесь не сказано, что "Моффат вошёл в физику с благословения Эйнштейна". Здесь сказано, что Моффат переписывался с Эйнштейном, когда был ещё дураком. И что ему писал Эйнштейн - неизвестно. Может быть, Эйнштейн отвечал ему просто из вежливости. Никакой ответственности за то говнецо, которое потом из Моффата выросло, Эйнштейн не несёт.

Philos в сообщении #776089 писал(а):

Хороший график. Пик на хиггсе есть. Никакого второго пика нет. Идите в баню.

Philos в сообщении #776089 писал(а):
3. Это Вы не понимаете самых простых вещей - неприсуждение Нобелевской премии за бозон Хиггса означало бы сомнение самих физиков в его существовании

LOL
Нобелевку много раз "неприсуждали" за результаты, в которых никто не сомневался и не сомневается, деточко. Людей, которые нобелевку заслужили, но не получили, можно ковшом грести. Нобелевка - это вообще такое ангажированное мероприятие, только журналисты на него и ориентируются.

Philos в сообщении #776089 писал(а):
то есть основная цель создания БАКа не была достигнута. Поэтому появились бы сомнения в целесообразности дальнейшего финансирования работ на нём.

LOL
Вы даже не знаете целей создания LHC (повторяю, "БАК" у вас в огороде). На тех же Элементах про это подробно написано: http://elementy.ru/LHC см. раздел "Задачи, стоящие перед LHC"
Половина детекторов LHC (первой очереди, а так больше половины) вообще никакого отношения к хиггсу не имеет, и не способна его изучать. И один из двух режимов работы LHC тоже к хиггсу никакого отношения не имеет.

Philos в сообщении #776089 писал(а):
4. Большой Адронный Коллайдер - это сокращённо БАК. Сокращение принятое многими людьми говорящими по-русски.

Многими идиотами.

Philos в сообщении #776089 писал(а):
Вы можете называть Женеву Geneva и т. п. - желаю успехов.

Женева - это город. Названия городов принято переводить. Названия экспериментальных установок принято оставлять в непереведённом виде. Говорят про коллайдер LEP, про космический аппарат WMAP, про реактор ITER, и так далее.

Philos в сообщении #776089 писал(а):
А что, если мне писать перед Вашими постами тоже что-нибудь весёлое - ...НЯ, например?

Будете смотреться ещё смешнее, чем сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение16.10.2013, 21:59 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Muninская [censored], что уже многократно наблюдалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение16.10.2013, 22:17 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  VladimirKalitvianski, неделя отдыха за ненормативную лексику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одноэлектронное поле Дирака: классическое или квантовое?
Сообщение17.10.2013, 18:21 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
VladimirKalitvianski в сообщении #776093 писал(а):
Никакого второго пика нет. Идите в баню.

Почему не наказан участник Munin за хамство?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group