2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 10:56 


26/08/11
120
$D(X) = {M[X-M(X)]}^{2} = M[{X}^{2} - 2XM(X) + {M}^{2}(X)]$
Произведение двух случайных величин X и Y, есть величина XY, возможные значения которой равны произведениям каждого возможного значения X на каждое возможное значение Y. Определение суммы подобно этому.
Собственно вопрос:
Из чего следует корректность преобразований типа: ${[X-M(X)]}^{2} = {X}^{2} - 2XM(X) + {M}^{2}(X) $?
Ведь происходит полное перераспределение операций. Из чего следует, что все комбинации останутся теми же?
И ещё один вопрос: в одном из учебников пишут
$X={2,3,5}$
$p={0.1,0.6,0.3}$
${X}^{2}={4,9,25}$
$p={0.1,0.6,0.3}$
Почему автор не указывает комбинации вида, $2\cdot 3, 3\cdot 5$...? Ввиду того, что их вероятность равна нулю?
Благодарю за помощь. Извиняюсь за кашу в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Потому, что $X$ и $X$ не являются независимыми величинами. Это одна и та же величина. Вот если бы было

$X={2,3,5}$
$p={0.1,0.6,0.3}$
$Y={2,3,5}$
$p={0.1,0.6,0.3}$

${XY}={4,9,25,6,10, 15}$
$p={0.01,0.36,0.09,0.12;0.06;0.36}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Если вам все же хочется рассматривать всевозможные произведения значений, учтите, что их вероятности для $x\ne y$ равны 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 15:52 


26/08/11
120
Хорошо, спасибо. Просто непонятно было, почему не указали этот факт. Видать принято, что если $Pr\{X=x\}=0$, то x не указывают.
А что по поводу моего первого вопроса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
На самом деле разные значения не надо перемножать, ведь величина-то одна. А про первый вопрос вообще непонятно. Формулу квадрата разности никто не отменял.
при вычислении среднего мы тоже применяем сумму, а слагаемые можно переставлять.
в непрерывном случае также, интеграл от суммы равен сумме интегралов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 20:10 


26/08/11
120
provincialka
боюсь, что не смогу сформулировть более внятно. Я имел ввиду то, что если умножение и сложение происходит по иным правилам, то почему из этого следует равноценность применения таких вот формул (квадрат разности)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
По тем же самым правилам. Откуда другие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 20:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Guliashik в сообщении #760364 писал(а):
Из чего следует корректность преобразований типа: ${[X-M(X)]}^{2} = {X}^{2} - 2XM(X) + {M}^{2}(X) $?

Ни откуда не следует, эта запись бессмысленна.

Она станет осмысленной, если к каждому слагаемому приписать слева значок матожидания (уж не важно какой именно, это по вкусу). И будет означать ровно стандартные свойства матожидания -- в принципе, ровно линейность, ну плюс ещё чуток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 22:12 


26/08/11
120
ewert
А как влияет линейность мат ожидания на раскрытие разности квадрата?
UPD. Хотя.. Сквозь дебри что-то прояснилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение04.09.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Мы берем каждый квадрат разности для конкретных значений с.в., которые - просто числа и формулу квадрата применять можно. Потом каждое значение умножается на вероятность и суммируется (интегрируется) . Ну, а дальше можно просто раскрыть скобки.
$p_1(x_1-Mx)^2+p_2(x_2-Mx)^2+ ...$, раскрываем каждую сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение05.09.2013, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
ewert в сообщении #760540 писал(а):
Ни откуда не следует, эта запись бессмысленна.

Чем это она бессмысленна? Арифметические операции над случайными величинами нельзя производить? Я ещё и круче могу: $(X+Y)^2 = X^2+2XY+Y^2$, доказательство в школьном учебнике алгебры класс за 4-й.

(Оффтоп)

Кончали бы Вы ерунду нести, право.


Guliashik, случайная величина - это обычная функция $X(\omega)$. От элементарного исхода. Принимающая числовые значения. С каждым её значением можно оперировать по обычным формулам арифметики. Ваш вопрос - из серии "почему $(\sin x + \cos x)^2 = \sin^2 x + 2\sin x \cos x + \cos^2 x$?"
Можно Ваши дискретные величины записать как-нибудь так:
$$X(\omega)=\begin{cases} a_1, & \text{ если } \omega \in A_1, \cr a_2, & \text{ если } \omega \in A_2,   \cr \ldots & \end{cases} \quad\text { и }\quad Y(\omega)=\begin{cases} b_1, & \text{ если } \omega \in B_1, \cr b_2, & \text{ если } \omega \in B_2,   \cr \ldots & \end{cases}$$
Тогда - да, конечно, понимаю Ваше недоумение:
$$(X+Y)^2=\begin{cases} (a_1+b_1)^2, & \text{ если } \omega \in A_1\cap B_1, \cr (a_1+b_2)^2, & \text{ если } \omega \in A_1\cap B_2,   \cr (a_2+b_1)^2, & \text{ если } \omega \in A_2\cap B_1, \cr  \ldots & \end{cases}$$
Если ещё и правую часть выписать в таком же виде, станет совсем плохо:
$$X^2+2XY+Y^2=\begin{cases} a_1^2, & \text{ если } \omega \in A_1, \cr a_2^2, & \text{ если } \omega \in A_2,   \cr \ldots & \end{cases} \quad + \quad \begin{cases} 2a_1b_1, & \text{ если } \omega \in A_1\cap B_1, \cr 2a_1b_2, & \text{ если } \omega \in A_1\cap B_2,   \cr 2a_2b_1, & \text{ если } \omega \in A_2\cap B_1, \cr  \ldots & \end{cases} \quad + \quad  \begin{cases} b_1^2, & \text{ если } \omega \in B_1, \cr b_2^2, & \text{ если } \omega \in B_2,   \cr \ldots & \end{cases}.$$
Даже здесь можно увидеть, почему получится то же самое. Смотрите на это дело иначе. Какой бы $\omega$ мы ни взяли, есть два числа $X(\omega)$ и $Y(\omega)$ - как синус и косинус, с ними можно поступать по обычным арифметическим формулами. Вот и полагают $$(X+Y)^2(\omega) = (X(\omega)+Y(\omega))^2=X^2(\omega)+2X(\omega)Y(\omega)+Y^2(\omega).$$
Как всегда в математике: новая функция, полученная применением арифметических операций к нескольким другим функциям, при каждом $x$ получается применением этих операций к числовым значениям старых функций в каждой точке $x$.

Если Вы никогда не слышали, что случайная величина - обычная числовая функция от элементарного исхода, Вам придётся в возможность "скобки раскрывать" верить на слово. Что не есть хорошо.

-- Чт сен 05, 2013 08:14:41 --

(Оффтоп)

Guliashik в сообщении #760567 писал(а):
ewert
А как влияет линейность мат ожидания на раскрытие разности квадрата?

Да никак, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции над случайными величинами.
Сообщение05.09.2013, 12:35 


26/08/11
120
--mS--
Благодарю!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group