Среда

[Munin]

arqady в сообщении #759377 писал(а):

Мне представляется, что у большинсва (а, может, и у всех :shock: ) языческих народов Европы до принятия христианства неделя начиналась с воскресенья (оно только тогда, видимо, называлось как-то типа первый день недели).

А была ли вообще у этих народов неделя? Столь точный календарь нужен только весьма развитому обществу, с развитым сельским хозяйством и/или религиозными обрядами. А так, можно просто ориентироваться по "прибывающая луна" - "убывающая луна", "холодный месяц - тёплый месяц".

[AndrewN]

Munin в сообщении #759373 писал(а):

А вот кстати, историческая загадка: у татаро-монголов какие боги были? И где их церкви на Руси?

Судя по (учебникам?...) были язычниками, поклонялись кочевым богам, возводили столбики из камней - пирамидки, как назывались - забыл.

А вот другая тоже интересная загадка - в 18-19 веках в Америке что имелось ввиду под "огненной водой"? - Не водка, джин? виски? если виски, то какой, кукурузный (из маиса) или ячменный?

-- 31.08.2013, 21:45 --

Munin в сообщении #759384 писал(а):

А была ли вообще у этих народов неделя?

Историки говорят, что счёт суббот непресекаясь ведётся больше трёх тысячелетий. Т.е. неделя в плодородном полумесяце существует довольно давно. В древнем Риме недели в современном смысле не было - были календы, были иды, которые обозначали определённые числа - т.е. дни, месяцев (кстати, Тиберий после Августа сентябрь, к счастью, забраковал, а то было бы Тиберий знает, что...) но не семидневная неделя...

[ewert]

Munin в сообщении #759373 писал(а):

у татаро-монголов какие боги были? И где их церкви на Руси?

А у них, судя по всему, и не было никаких церквов. Они просто не успели -- приняли ислам очень (по историческим меркам) незадолго до исчезновения. Не говоря уж о том, что на Руси у них не было хоть сколько-то укоренившегося собственного населения, они даже и не пытались. Казань -- это совсем другая тема, гораздо более поздняя и к собственно "татаро-монголам" отношения, в общем-то, не имеющая.

-- Сб авг 31, 2013 22:49:45 --

AndrewN в сообщении #759386 писал(а):

Историки говорят, что счёт суббот непресекаясь ведётся больше трёх тысячелетий.

Это не аргумент. Где-то велось, а где-то и нет. То, что со временем семидневка оказалась господствующей -- ещё не означает, что она была господствующей всё время. Там всякое бывало.

-- Сб авг 31, 2013 22:52:38 --

Munin в сообщении #759384 писал(а):

Столь точный календарь нужен только весьма развитому обществу,

Нифигасе. А что, "завтра-вчера" -- календарь столь же точный?... А ведь структурирование по тем или иным неделям отседова -- шажок очень маленький.

[arqady]

Munin в сообщении #759384 писал(а):

А была ли вообще у этих народов неделя? Столь точный календарь нужен только весьма развитому обществу, с развитым сельским хозяйством и/или религиозными обрядами.

Ну мы же вроде все Homo-Сапиенс, а не какие-нибудь там неандертальцы.
У нас это всё развито уже десятки тысяч лет.
Семидневная неделя была и у древних греков и у римлян. Интересно, почему уважаемый профессор Н.Д.Русинов как будто не замечает этой простой закономерности? Зачем ему понадобилась пятидневная неделя?

[Munin]

ewert в сообщении #759391 писал(а):

А ведь структурирование по тем или иным неделям отседова -- шажок очень маленький.

А для чего он нужен?

arqady в сообщении #759416 писал(а):

У нас это всё развито уже десятки тысяч лет.

AndrewN правильно отмечает: далеко не везде.

[arqady]

AndrewN в сообщении #759386 писал(а):

В древнем Риме недели в современном смысле не было - были календы, были иды, которые обозначали определённые числа - т.е. дни, месяцев (кстати, Тиберий после Августа сентябрь, к счастью, забраковал, а то было бы Тиберий знает, что...) но не семидневная неделя...

Семидневная неделя в Древнем Риме появилась с первого века до нашей эры.

[Dragon27]

ewert в сообщении #759327 писал(а):

Крайне маловероятно: у немцев остальные дни отнюдь не числительные.

В древневерхненемецком был день Одина, так же как и в современном английском (и все остальные дни недели, соответствующе). Но в какой-то момент внезапно сменился на "среду".

По поводу нумерации с понедельника вики говорит:

Цитата:

В Международном стандарте ISO-8601 первым днём недели установлен понедельник во всех форматах даты. В наше время понедельник считается первым днём недели в бизнесе и в социальных календарях большинства стран Европы, в Великобритании, в части Азии, в отдельных календарях США и в некоторых других странах. Однако, на большей части территории США, в Японии и Канаде первым днём недели является воскресенье.

Нумерация с воскресенья (ну это понятно):

Цитата:

В большинстве авраамических религий первым днём недели является воскресенье. Библейский шаббат (изначально соответствующий субботе), когда Бог отдыхал после шести дней творения, дал начало первому дню недели, следующему после субботы (что соответствует воскресенью). Суббота в церквях Седьмого дня освящены для праздника и отдыха. После того, как неделя была принята в ранней христианской Европе, воскресенье осталось первым днём недели, но постепенно день торжества и отдыха смещается на субботу, которая рассматривается как День Господа.

А в суахили нумерация вообще с субботы :)

-- Вс сен 01, 2013 12:44:47 --

svv в сообщении #759305 писал(а):

Не только славяне. У немцев Mittwoch — среда, mitt — средний, расположенный посередине, Woche — неделя.

Ещё и в финском, кстати, тоже.

[Xugin]

Munin в сообщении #759373 писал(а):

И где их церкви на Руси?

Крым. (Не Русь, но "церкви" остались).

[ewert]

Munin в сообщении #759417 писал(а):

А для чего он нужен?

Нужен. По необходимости приходится планировать (осознанно или неосознанно) не только на "даждь нам днесь", но и на сколько-то вперёд. Для сравнения: ну нахрена нам километры, помилуйте?... -- когда есть такие прекрасные миллиметры.

[Munin]

ewert в сообщении #759559 писал(а):

Нужен. По необходимости приходится планировать (осознанно или неосознанно) не только на "даждь нам днесь", но и на сколько-то вперёд.

Банальности я знаю, спасибо. Я про другое спрашиваю: зачем в примитивном обществе что-то планировать со столь высокой точностью?

[ewert]

Munin в сообщении #759596 писал(а):

зачем в примитивном обществе что-то планировать со столь высокой точностью?

Под "высокой" понимается с погрешностью не более, чем 50-100%, да?...

[EtCetera]

ewert в сообщении #759391 писал(а):

Munin в сообщении #759373 писал(а):

у татаро-монголов какие боги были? И где их церкви на Руси?

А у них, судя по всему, и не было никаких церквов. Они просто не успели -- приняли ислам очень (по историческим меркам) незадолго до исчезновения. Не говоря уж о том, что на Руси у них не было хоть сколько-то укоренившегося собственного населения, они даже и не пытались. Казань -- это совсем другая тема, гораздо более поздняя и к собственно "татаро-монголам" отношения, в общем-то, не имеющая.

Не такая уж и поздняя, да и отношение достаточно прямое.
Но есть пример и не столь далекий (в географическом смысле), хотя такой же "поздний" (но умудрившийся просуществовать при этом подольше). На территории нынешней Рязанской области располагалось Касимовское ханство, в столице которого $\text{---}$ г. Касимове $\text{---}$ можно обнаружить ряд памятников мусульманской архитектуры, в т.ч. минарет XV/XVI века (сама старинная мечеть не сохранилась, на ее месте построено новое здание XVIII$\text{--}$XIX вв.).

[ewert]

да всё это, может, и хорошо, но ни разу не было массово

[EtCetera]

Безусловно. Но на поставленный вопрос

Munin в сообщении #759373 писал(а):

И где их церкви на Руси?

"это" в какой-то мере отвечает.

[Munin]

ewert в сообщении #759630 писал(а):

Под "высокой" понимается с погрешностью не более, чем 50-100%, да?...

Под "высокой" понимается, с точностью до дня (двух-трёх дней) на дистанции в полмесяца-месяц.

Если я занял у соседа свинью, отдам я её 14-го или 15-го, ему не критично. Если у него возникнет срочная нужда, он просто придёт и потребует.

Более точные расчёты и согласование сроков нужны:
- в государственном аппарате, занимающемся грабежом населения (налогообложением) систематически;
- в том же государственном аппарате, занимающемся масштабными проектами (например, возведение построек, ирригационных сетей);
- в военном деле, при планировании масштабных и длительных операций, и согласовании действий;
- в коммерции, при согласовании действий, при составлении планов;
- в развитой религиозной системе, устанавливающей религиозные праздники, и отслеживающей астрономические события.

Всего этого я у языческих народов Европы не нахожу. Разве что, у кельтов были довольно просвещённые жрецы (друиды).

-- 01.09.2013 22:12:23 --

EtCetera в сообщении #759661 писал(а):

Но на поставленный вопрос "это" в какой-то мере отвечает.

Скорее, на него ответило сообщение post759386.html#p759386 .