Сопротивление в толстом проводе и в параллельном соединении

[svv]

dump в сообщении #751316 писал(а):

ПОЧЕМУ, чтобы получить сопротивление нужно делить напряжения на силу тока.

На опыте было обнаружено, что напряжение между концами проводника и сила тока пропорциональны. Коэффициент пропорциональности $U/I$ назвали сопротивлением. И всё. Название условное и не даёт никаких оснований проводить прямые аналогии с движением санок (хотя некоторая аналогия возможна).

dump в сообщении #751316 писал(а):

А при движении электронов имеет значение, сколько электронов движутся в одном потоке. Чем их больше, тем меньше сопротивления приходиться в пересчёте на один электрон. Вот почему так?

Не имеет значение вообще, а имеет значение для вычисления такой-то величины. Если у нас множество санок скатывается с горки, я тоже могу заинтересоваться отношением высоты горки к количеству санок, скатывающихся с горки в единицу времени (особенно если эти величины пропорциональны при прочих равных условиях), и обязательно найдётся человек, который спросит, зачем я делю одну величину на другую.

Ответ такой: коэффициент пропорциональности (в данном случае $R$), будучи равен отношению $U/I$, сам от них не зависит (не путать с тем, что $R$ можно найти по $U$ и $I$). Поэтому он даёт возможность, зная $U$, определять $I$ и наоборот. А это величины важные.

[rustot]

dump в сообщении #751316 писал(а):

Мне интересно узнать ПОЧЕМУ сопротивление зависит от площади, а не доказательство этого факта из формул.

вы под "сопротивлением" понимаете что-то свое, вкладываете в него по всей видимости какой-то бытовой смысл типа "с какой силой препятствует движению". но нет в электрическом сопротивлении такого смысла. что-то отдаленно (но не совсем) похожее есть в удельном сопротивлении, а полное сопротивление более формальная величина и определить ее иначе как "какое напряжение нужно приложить для создания единичного тока" сложно

[Munin]

dump в сообщении #751316 писал(а):

Мне интересно узнать ПОЧЕМУ сопротивление зависит от площади, а не доказательство этого факта из формул.

Идите по цепочке формул, и каждую формулу переводите на свой язык, и спрашивайте её "почему". Если она не отвечает - идите к следующей формуле. Все вместе они дадут вам ответ на вопрос.

Если вы этого не научитесь делать - то никогда не сможете понимать физику, и понимать ответы, которые дают формулы.

dump в сообщении #751316 писал(а):

Мне это интересно прежде всего потому, что это трудно представить. Вот возьмём тот же пример с санками.

Вам же объясняли, как это легко представить на примере с санками. Почему вы всё прослушали?

dump в сообщении #751316 писал(а):

Ведь трение санок о дорогу не зависит от количества санок движущихся на одной дороге.

Трение санок о дорогу - это не аналог электрического сопротивления. Трение санок о дорогу - это аналог удельного электрического сопротивления. Это разные величины. Электрическое сопротивление - это всего лишь расчётная величина, связывающая перепад высот горки и общее количество проезжающих санок. Если взять две горки параллельно - то поток санок увеличится, и электрическое сопротивление уменьшится. Поэтому электрическое сопротивление уменьшится при большей площади поперечного сечения. Трение санок тут ни при чём, и оно не изменится.

[dump]

Цитата:

Ответ такой: коэффициент пропорциональности (в данном случае ), будучи равен отношению , сам от них не зависит (не путать с тем, что можно найти по и ). Поэтому он даёт возможность, зная , определять и наоборот. А это величины важные.

Верно ли говорить, что собственно сопротивление не зависит от площади сечения, а зависит только от удельного сопротивления и длины проводника, при этом площадь сечения влияет на силу тока? Т.е. площадь сечения не влияет непосредственно на проводимость, но является параметром, позволяющим вычислить силу тока, при заданных напряжениях, длине проводника и удельном сопротивлении? Точно так же, как ширина дороги позволяет определить, сколько санок может проехать по ней за единицу времени, зная при этом трение о дорогу, но при этом непосредственно не влияет на силу трения?

[arseniiv]

Чем в таком случае длина лучше площади сечения? Длина буквально так же связана с $U$ как площадь сечения с $I$, а сопротивление вычисляется по ним обоим.

[Munin]

dump в сообщении #755752 писал(а):

Верно ли говорить, что собственно сопротивление не зависит от площади сечения, а зависит только от удельного сопротивления и длины проводника?..

Нет, неверно. Думайте дальше.

[Aer]

dump в сообщении #755752 писал(а):

Верно ли говорить, что собственно сопротивление не зависит от площади сечения, а зависит только от удельного сопротивления и длины проводника

dump, ну Вы же сами сделали вывод:

dump в сообщении #751295 писал(а):

В итоге получим $R=\frac{l}{enS\mu}$

Теперь Вы проделанную работу игнорируете. С таким подходом будет вечное движение по кругу в попытках усвоить простейшие понятия.

[dump]

Действие многих электронагревательных приборов основано на выделении тепла при прохождении тока. Самый простой пример - кипятильник. В нём нету никаких электротехнических устройств, кроме нихромовой нити. Мне не понятно, почему при включении кипятильника в сеть, увеличивается сила тока в сети, в то время как должно быть наоборот. Ведь чтобы увеличить силу тока в цепи, нужно уменьшить её сопротивление(при одном и том же напряжении), а кипятильник только увеличивает сопротивление.

[miflin]

А что больше - сопротивление воздушного зазора между контактами розетки или сопротивление кипятильника?

[Alex-Yu]

dump в сообщении #757505 писал(а):

Действие многих электронагревательных приборов основано на выделении тепла при прохождении тока. Самый простой пример - кипятильник. В нём нету никаких электротехнических устройств, кроме нихромовой нити. Мне не понятно, почему при включении кипятильника в сеть, увеличивается сила тока в сети, в то время как должно быть наоборот. Ведь чтобы увеличить силу тока в цепи, нужно уменьшить её сопротивление(при одном и том же напряжении), а кипятильник только увеличивает сопротивление.

Если бы потребители электроэнергии включались в сеть последовательно, то включение кипятильника уменьшало бы ток в сети. Но они включаются параллельно. При параллельном соединении сопротивлений общее сопротивление становится меньше, а не больше. Вот ток и возрастает.

[dump]

Цитата:

А что больше - сопротивление воздушного зазора между контактами розетки или сопротивление кипятильника?

Сопротивление воздушного зазора больше. Только к чему вы это?

Цитата:

При параллельном соединении сопротивлений общее сопротивление становится меньше, а не больше. Вот ток и возрастает.

А почему оно становиться меньше? Вот я знаю, что сопротивление уменьшается при увеличении площади сечения проводника. Значит, параллельное подключение проводников можно рассматривать как увеличение площади сечения одного большого проводника. Но кипятильник ведь пусть и увеличивает площадь, но не совсем не на много. Кроме того, само по себе большое сопротивление нихромовой нити должно ещё больше уменьшить скорость электронов, проходящих через неё, а значит и уменьшить силу тока.

[miflin]

dump в сообщении #757539 писал(а):

Цитата:

А что больше - сопротивление воздушного зазора между контактами розетки или сопротивление кипятильника?

Сопротивление воздушного зазора больше. Только к чему вы это?

К тому, что если воздушный зазор заменить кипятильником, то общее сопротивление нагрузки уменьшится,
а поскольку вы требуете общее напряжение поддерживать неизменным, то общий ток увеличится.

[dump]

Цитата:

К тому, что если воздушный зазор заменить кипятильником, то общее сопротивление нагрузки уменьшится,

Кипятильник не заменит воздушный зазор. Да и при чём тут воздушный зазор? Уж воздушный зазор точно не уменьшает сопротивление....

[gris]

А Вы нарисуйте простенькую схемку с лампочкой и посчитайте силу тока. А потом подрисуйте чайник и снова посчитайте. Чтобы не путаться, считайте ток постоянным. Сила тока на разных участках возможно будет разной. Так что в первоначальномом вопросе надо бы ещё уточнить, на каких участках сравнивается сила тока?

[dump]

Цитата:

Так что в первоначальномом вопросе надо бы ещё уточнить, на каких участках сравнивается сила тока?

На всех. На том участке, на котором находиться кипятильник и на крупной магистрали, идущей от трансформатора к дому.Также объясните пожалуйста за счёт чего увеличивает силу тока катушка индуктивности, ведь в ней очень велико реактивное сопротивление, а значит и сила тока должна быть малой....