2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 
 Re: О понимании
Сообщение17.08.2013, 21:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Попугаи тоже много чего умеют. Открывают сложные замки. Это куда круче откручивающейся крышки. Но это не является свидетельством наличия у них разума.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение17.08.2013, 21:47 


01/03/11
495
грибы: 12
Aritaborian в сообщении #755633 писал(а):
Попугаи тоже много чего умеют. Открывают сложные замки. Это куда круче откручивающейся крышки. Но это не является свидетельством наличия у них разума.
да людей тоже сложно назвать разумными, хоть они даже и на машинах по городу ездят, и на работу ходят. Вот осьминоги - молодцы: приспосабливаются, меняются, пробуют разные варианты. Ну и попугаи тоже - молодцы. Разум, вещь такая - не очень понятно, что мы имеем ввиду, когда про него разговариваем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение17.08.2013, 22:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А по мне так разум — свойство, которым обладает лишь человек, и точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 02:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
А как по мне, так и человек не обладает этим свойством. :)

(Обоснование)

Вот смотрите: чтобы водить машину, требуется учить правила и сдавать на права. А чтобы стать депутатом или президентом, никаких специальных курсов оканчивать не надо, вступительных экзаменов никто не устраивает! Хотя человек берётся управлять огромной страной, и последствия его ошибок могут быть куда серьёзнее, чем у автомобилиста.

По меткому замечанию Задорнова, половина наших депутатов срезалась бы уже на диктанте. (И я полагаю, что он даже слишком оптимистичен в своих оценках. Срезались бы все 80%, не меньше... Впрочем, в партии ЕР, как всегда, оказалось бы 146% грамотных.)

Можно ли назвать разумными представителей столь анекдотично устроенной цивилизации? :) Почему общество требует предварительного обучения от водителя мусоровоза, а за руль страны пускает кого попало? (Ведь невозможно даже представить, чтобы всенародного избранника вдруг завернули из-за плохого знания географии.)

Вот так лидерами Homo sapiens и становятся особи, путающие даже названия стран:

Цитата:
Госсекретарь США Джон Керри, выступая со своей первой большой речью в Университете Вирджинии, перепутал республики Казахстан и Кыргызстан, назвав нечто среднее – «Кырзахстан».

«Смелые американские сотрудники работают в самых опасных местах планеты. Они борются с коррупцией в Нигерии. Они устанавливают верховенство закона в Бирме. Они поддерживают демократические перемены в Кырзахстане и Грузии, и по нашему опыту требуется много времени для перехода страны к демократии», – заявил госсекретарь.

[ ... ]

Оговорки высших должностных лиц США неоднократно попадали в СМИ. Так, в 2008 году президент Джордж Буш перепутал Грузию и Россию. Ранее он же перепутал Австралию и Австрию. В 2010 году бывший губернатор Аляски Сара Пэйлин перепутала Южную Корею с Северной Кореей, и назвала последнюю союзником США.

Как говорится, комментарии излишни. :)

Ну да, люди делают атомные реакторы. Но бобры вот тоже трудятся, строят плотины... Однако это ведь не делает их умнее в глазах людей. :) А сами люди чем лучше?

Уверен, если космические пришельцы существуют, то они смотрят с орбиты и офигевают от человеческой тупизны. :) Со всей вселенной прилетают поглазеть. Земля внесена в Галактический реестр охраняемых планет, как заповедник для одной из самых курьёзных и бредовых форм существования живой материи. "Ложноразумные двуногие" - так человеческий вид известен за пределами Солнечной системы. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 16:49 


17/10/08

1313
Еще один подход к «пониманию».

Человек строит модели окружающего мира, т.е. его приближенное описание.

Для построения модели требуется ввести понятия, т.е. термины, с помощью которых описывается мир.

Так классическая механика вводит понятия пространства и времени, тела (материальной точки), массы, и т.д. И с помощью этих понятий строит «картину мира» (законы Ньютона, сохранения энергии и т.п.)

Таким образом, для понимания, нужно в том или ином виде
* Вкурить определения – сделать привязку к реальному миру с помощью некоторого количества «слов»
* Освоить язык описания (часто это математический язык, но не всегда), законы/ограничения работы с понятиями
* Усвоить контекст и границы применимости модели

Типовые проблемы непонимания на форуме:
* Незнание или путаница в определениях (разные модели могут использовать одни и те же слова. Например, «объект», «проект», «свобода», «тоталитаризм», «информация», и т.п.). Результат – в голове возникает каша, мировоззренческий суррогат. Это такой «Специалист по философии» (кстати, не каждый понимает комичность этой фразы)
* Некоторые понятия таковы, что люди не могут (скорее, не прилагают достаточное количество усилий) сопоставить их с явлениями реального мира. Примеры: «Дух» Гегеля, «Класс» Маркса, «Идеальное» Ильенкова, «Примитивное» и «Простое», и т.д.
* Затруднения постижения правил (законов), которые накладывают ограничения на работу (манипуляцию) с понятиями.

Что касается ИИ, то задача подбора моделей, описывающих наблюдения и в некотором роде делающих предсказание, – одна из ключевых проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 17:32 


18/08/13
2
Мне кажется, понимание можно назвать логическим оформлением феноменологии исходящим из некоторого предвзятого набора идей. Выбор разных идейных основ приводит к разным логическим связям между явлениями. Примером такой неоднозначности могут служить корпускулярная и волновая концепции в оптике, или же классическая, релятивистская и квантовая механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 17:57 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Понимание чего-либо является иллюзией, которая лечится более глубоким изучением предмета. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 20:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
romka_pomka в сообщении #755609 писал(а):
Aritaborian, мне кажется, что я понял сообщение Gaudi.
В полной мере понимаешь своё сообщение по тому, как ты понимаешь, что его поняли другие, но ваши пока воспринимаются амбициозными, нет даже попытки обоснования, хотя помню, что был почти беспристрастен в доводах :? Возможно сказывается наше потребительское познание мира через книги и сообщения, а не активное взаимоучастие в его сотворении.

(Оффтоп)

Будем надеяться, что у Aritaborian референтный контекст экстраполировался только в иллюзию предвзятости :-)


romka_pomka в сообщении #754892 писал(а):
Согласны ли Вы, к примеру с таким определением: "понимание - это способность вообразить некоторые объекты, правила преобразования этих объектов и результат преобразования"?
Понимание чего-либо невозможно без осознания других и себя в общении, соотнесения чувствам, ведь и само слово понимание и его значение мы воспроизводим для других, следовательно само по себе воображение с правилами преобразования таковыми и остаются - ну это если придраться, а так каждый понимает по своему, а иногда "по-своему" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 22:19 


01/03/11
495
грибы: 12
Gaudi в сообщении #755830 писал(а):
но ваши пока воспринимаются амбициозными, нет даже попытки обоснования
миры нарративные объединить надежду питаю я

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля

(Оффтоп)

romka_pomka, Вы мне чем-то напоминаете Denis Russkih, который иногда пытается захватывать собственную тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 23:04 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Gaudi в сообщении #755861 писал(а):
romka_pomka, Вы мне чем-то напоминаете Denis Russkih, который иногда пытается захватывать собственную тему.

Не захватить, а отвоевать обратно у захватчика, коим являлись Вы.

Скажите, Вам религия запрещает создать свою собственную тему и обсуждать там что угодно? :) Почему Вы упорно избегаете отвечать на этот вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение18.08.2013, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #755856 писал(а):
миры нарративные объединить надежду питаю я

Чёрную жабу с белой розой повенчать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение19.08.2013, 07:19 


01/03/11
495
грибы: 12
Nataly-Mak в сообщении #755869 писал(а):
Чёрную жабу с белой розой повенчать?
Примем лишь мезальянс, продиктованный любовью... А насильно никого венчать не будем, оставим Франкенштейну его хлеб.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение19.08.2013, 09:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Ваши "референтные контексты", ассоциируемые личным опытом, тоже можно понять...

(Оффтоп)

Труд на свежем воздухе в заботе о Природе и Жизни в целом, естественное питание, эковзаимосовершенствование в здоровье, ещё даёт надежду, что ваша образованность не напрасна...
Почитайте Г. Шелтона, может прояснит...

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение19.08.2013, 09:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Так и хочется воскликнуть словами Высоцкого:

Товарищи учёные,
доценты с кандидатами...


По теме о понимании...
На мой взгляд, важным элементом понимания является заполнение "проколов" в картине мира. Увидеть эти "проколы" может далеко не каждый. Кто видит, тот может поставить задачу и попытаться её решить.
Научить ИИ видеть то, чего ещё нет? Реально?

Дети очень любознательны, они всё хотят знать и понять. Десятки "почему" на каждом шагу. С возрастом это свойство резко идёт на убыль. А вот если бы оно сохранялось на всю жизнь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group