2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 21:30 
Аватара пользователя
(Анализ-II)

Вычитал такое утверждение:
    Иванов М. Г. в «Как понимать квантовую механику» § 6.2 писал(а):
    Всякое одномерное состояние дискретного спектра (для гамильтониана вида $-\tfrac{\hbar^2}{2m}\tfrac{\partial^2}{\partial x^2}+U(x)$) имеет два нуля на границах области определения волновой функции: это либо точки $\pm\infty,$ либо точки, в которых стоят бесконечно высокие стенки, ограничивающие области движения частицы.

    Помимо нулей на границе могут быть нули внутри области определения волновой функции. Для рассматриваемых нами потенциалов (удовлетворяющих условиям теоремы существования и единственности решений обыкновенного дифференциального уравнения) все нули внутри области определения являются точками перемены знака волновой функции (собственные волновые функции мы выбираем вещественными).

То есть, рассматриваются действительные решения уравнения
$$-\dfrac{\hbar^2}{2m}\dfrac{\partial^2}{\partial x^2}\psi+U(x)\psi=E\psi,\eqno(\text{УШ})$$ где $\min U(x)\leqslant E<U(-\infty),\quad E<U(+\infty),$ либо область определения ограничена сверху и/или снизу, и тогда одного или двух последних неравенств нет. ($\psi$ - искомая функция, $E$ - собственное значение, всё остальное задано.) Update: $\psi$ - не тождественный нуль.

Как я понимаю это утверждение: к каждому своему нулю волновая функция $\psi$ подходит с ненулевой первой производной. Не бывает таких "полочек потенциала" (участков $U(x)>E$), на которых волновая функция уменьшается быстрее, чем как первая степень. Если бы она это делала, то на $U(x)$ были бы наложены какие-то условия, например, обращающие его в бесконечность.

Объясните мне, как можно более просто и популярно, почему?

Update 2: Имеется в виду спектр решений, имеющих физический смысл. Выше по тексту было написано:
    Иванов М. Г. в «Как понимать квантовую механику» § 6.1 писал(а):
    При каждом значении $E$ это линейное дифференциальное уравнение второго порядка имеет два линейно независимых решения. Однако физический смысл стационарных состояний имеют только те решения, которые можно отнормировать на 1 (дискретный спектр), либо на $\delta$-функцию (непрерывный спектр).

    Таким образом, мы обнаруживаем, что при данном конкретном значении $E$ из двумерного пространства решений физический смысл имеет только некоторое под пространства размерности 2, 1, или 0 (в последнем случае нетривиальных решений нет совсем).

    Обычно условие нормируемости (на $\delta$-функцию или на 1) можно заменить условием ограниченности.

    ...

    При $E<U(-\infty)\leqslant U(+\infty)$ мы имеем на обоих бесконечностях экспоненциальные асимптотики:
    $$\psi(x)\sim c_-e^{-kx}+c_+e^{kx},\quad x\to+\infty;$$ $$\psi(x)\sim d_-e^{-kx}+d_+e^{kx},\quad x\to-\infty.$$ Условие ограниченности теперь даёт два граничных условия:
    $$c_+=0,\quad d_-=0.$$ Если эти два условия линейно независимы, то в двумерном пространстве решений уравнения (УШ) не остаётся ненулевых ограниченных решений. Если эти два условия окажутся линейно зависимыми, то останется одно линейно независимое ограниченное решение. И если при конечных $x$ не будет разрывов $\psi,$ около которых интеграл от $|\psi|^2$ расходится, то состояние окажется принадлежащим к дискретному спектру. Поскольку в состояниях дискретного спектра вероятность обнаружить частицы на больших расстояниях от классически разрешённой области экспоненциально спадает с расстоянием, мы будем также называть такие состояния связанными.

    В случае общего положения условия $c_+=0, d_-=0$ должны быть линейно независимыми, так что почти все значения $E<U(-\infty)$ не являются собственными.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 21:57 
Munin в сообщении #741129 писал(а):
Как я понимаю это утверждение: к каждому своему нулю волновая функция $\psi$ подходит с ненулевой первой производной.

Я ничего не понял, об чём речь, но скажу так. Это и ежу понятно, что решение линейного дифура второго порядка не может обращаться в ноль одновременно со своей производной.

А вот в чём глубокий философский смысл того заклинания -- не скажу, не знаю.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 21:59 
ewert в сообщении #741135 писал(а):
решение линейного дифура второго порядка не может обращаться в ноль одновременно со своей производной.

еще как может :D

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:01 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #741135 писал(а):
Это и ежу понятно, что решение линейного дифура второго порядка не может обращаться в ноль одновременно со своей производной.

Хорошо, объясните такому недоежу, как мне.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:02 
Аватара пользователя
Из такой формы записи
$$\psi''(x)=-\dfrac{2m}{\hbar^2}(E-U(x))\psi(x)$$
видно, что если в какой-то точке сама волновая функция и её первая производная обращаются в нуль, то и все остальные производные тоже.

Ну, для гладкого потенциала.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:07 
Oleg Zubelevich в сообщении #741136 писал(а):
еще как может :D

Ни разу, оно заведомо однородно.

Munin в сообщении #741138 писал(а):
объясните такому недоежу, как мне.

Вы лучше мне, ежу, объясните -- что там за выперендрёж случился.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:08 
ewert в сообщении #741140 писал(а):
Ни разу, оно заведомо однородно.

про тождественно нулевое решение слыхали?

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:10 
Аватара пользователя
svv в сообщении #741139 писал(а):
Из такой формы записи
$$\psi''(x)=-\dfrac{2m}{\hbar^2}(E-U(x))\psi(x)$$
видно, что если в какой-то точке сама волновая функция и её первая производная обращаются в нуль, то и все остальные производные тоже.

Так. Но ведь нам известны и такие функции: $e^{-1/x}.$ И что мешает волновой функции обнулиться таким способом?

(Оффтоп)

ewert в сообщении #741140 писал(а):
Вы лучше мне, ежу, объясните -- что там за выперендрёж случился.

Где?

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:11 
svv в сообщении #741139 писал(а):
Ну, для гладкого потенциала.

Да гладкость потенциала тут не при чём -- этот факт верен идеологически, и легко распространяется на потенциалы отнюдь не гладкие.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:12 
Аватара пользователя
Oleg Zubelevich в сообщении #741142 писал(а):
про тождественно нулевое решение слыхали?

Хорошее замечание. Я не уточнил, уточняю: $\psi(x)$ - не тождественный нуль, поскольку на неё потом накладывается условие нормировки $\int|\psi(x)|^2dx=1.$

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:15 

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #741142 писал(а):
ро тождественно нулевое решение слыхали?

Слыхал. Я даже в курсе, что оно тут откровенно не в тему.

Munin в сообщении #741144 писал(а):
Где?

Там, у Вас. "Дохтур, где Вы такие картинки-то берёте?..."

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:16 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

ewert в сообщении #741147 писал(а):
Там, у Вас.

Всё равно не понял. Извините, вечер, жара, голова не варит. Если вы дадите мне точную ссылку в ЛС, отвечу. Здесь, я так понимаю, это офтопик.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:23 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #741149 писал(а):
Если вы дадите мне точную ссылку в ЛС, отвечу.

Не дам. Мене достало уже одно это:

Цитата:
Всякое одномерное состояние дискретного спектра (для гамильтониана вида $-\tfrac{\hbar^2}{2m}\tfrac{\partial^2}{\partial x^2}+U(x)$) имеет два нуля на границах области определения волновой функции

При чём тут нули-то как таковые?... Товаристч явно не имеет ни малейшего представления о том, что такое спектр. Меня достало.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:25 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #741152 писал(а):
При чём тут нули-то как таковые?... Товаристч явно не имеет ни малейшего представления о том, что такое спектр.

Ясно. Надо цитировать больший кусок. Щас.

-- 27.06.2013 23:41:17 --

Внёс "Update 2" в исходное сообщение темы, надеюсь, вопрос снимется.

 
 
 
 Re: Почему у решения уравнения Шрёдингера (1D) нет чётных нулей?
Сообщение27.06.2013, 22:48 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #741154 писал(а):
Внёс "Update 2" в исходное сообщение темы, надеюсь, вопрос снимется.

Да там как словоблудь была, так и осталась. Взять хотя бы:

Цитата:
Обычно условие нормируемости (на $\delta$-функцию или на 1) можно заменить условием ограниченности.

Ну а ежели необычно -- что, сразу застрелиться?...

Товаристч постит явно не приходя в сознание.

 
 
 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group