2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение24.06.2013, 01:05 
Здравствуйте!

Как доказать следующее тождество: $$\overline{ \cap_{n=1}^\infty A_{n}}=\cup_{n=1}^\infty \bar A_{n}$$ Понимаю, что можно показать выполнение данного свойства для двух событий, потом мат индукцией для любого конечного числа событий. Но как доказать это для счетного числа событий?

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение24.06.2013, 01:08 
Аватара пользователя
Tigran-aminator в сообщении #739780 писал(а):
Понимаю, что можно показать выполнение данного свойства для двух событий, потом мат индукцией для любого конечного числа событий. Но как доказать это для счетного числа событий?
Из определений равенства и операций над множествами. Взять произвольный $x$ из левого множества, доказать, что оно лежит в левом, и наоборот.

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение25.06.2013, 16:22 
Xaositect

1) По предложенной Вами схеме мне не удалось построить доказательство. Не могли бы вы пояснить или привести подробное доказательство.

2) Все что мне приходит в голову, расписать $$\overline{\cap_{i=1}^\infty A_{i}}=\lim_{n \to \infty} \overline{\cap_{i=1}^{n} A_{i}} $$ $$\cup_{i=1}^\infty \bar A_{i}=\lim_{n \to \infty} \cup_{i=1}^{n} \bar A_{i} $$ Потом использовать то что мат индукцией мы доказали что любой член последовательности $\overline{\cap_{i=1}^{n} A_{i}} $ равен соответствующему члену последовательности $\cup_{i=1}^{n} \bar A_{i}$. Потом использовать свойство предела: если каждый член последовательности равен соответствующему члену последовательности то и пределы последовательностей равны.

Меня удивляет, что выполнимость некоторого утверждения для счетного числа множеств следует из выполнимости для любого конечного числа множеств («математическая индукция и сигма-алгебра»)

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение25.06.2013, 16:35 
Tigran-aminator
Tigran-aminator в сообщении #740340 писал(а):
Меня удивляет, что выполнимость некоторого утверждения для счетного числа множеств следует из выполнимости для любого конечного числа множеств

Не следует. И именно это мы там старались Вам объяснить. (Иначе бы, например, любая алгебра была сигма-алгеброй.)

Запись Ваша никуда не годится: и по мелочам (обозначение индекса совпадает с максимальным значением индекса), и принципиально: вообще говоря, предельные переходы Вам писать никто не разрешал.

Не надо индукции. Она чрезмерно запала Вам в душу. Выкиньте ее оттуда. Вам дали единственно верный совет, следуйте ему. Если уж упорно не получается, напишите лучше, что Вы делаете и начиная с какого места не получается.

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение25.06.2013, 16:42 
Аватара пользователя
Tigran-aminator в сообщении #740340 писал(а):
1) По предложенной Вами схеме мне не удалось построить доказательство. Не могли бы вы пояснить или привести подробное доказательство.
Пусть $x\in\overline{\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i}$. По определению дополнения это значит, что $x\notin\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i$. Из этого следует, что $x$ не может принадлежать ни одному множеству из семейства $A_i$, так как если $x\in A_k$, то $x\in A_k\cup\bigcup\limits_{i\in\mathbb{N}, i\neq k} A_i = \bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i$. Получили, что $x\notin A_k$ или, что то же самое, $x\in\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i$ для всех $k\in\mathbb{N}$. По определению пересечения $x\in \bigcap\limits_{i = 1}^\infty \bar{A}_i$.
Ну и наоборот похожим образом.
Вообще, это делается чисто формально вообще без слов:
\begin{align*}x\in\overline{\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i} \Leftrightarrow x\notin\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i \Leftrightarrow \neg(x\in\bigcup\limits_{i = 1}^\infty A_i) \Leftrightarrow \neg\exists i\in\mathbb{N} (x\in A_i) \Leftrightarrow\\\Leftrightarrow \forall i\in\mathbb{N} (\neg (x\in A_i)) \Leftrightarrow \forall i\in\mathbb{N} (x\in \bar{A}_i) \Leftrightarrow x\in \bigcap\limits_{i = 1}^\infty \bar{A}_i \end{align*}

Tigran-aminator в сообщении #740340 писал(а):
2) Все что мне приходит в голову, расписать $$\overline{\cap_{n=1}^\infty A_{n}}=\lim_{n \to \infty} \overline{\cap_{n=1}^{n} A_{n}} $$ $$\cup_{n=1}^\infty \bar A_{n}=\lim_{n \to \infty} \cup_{n=1}^{n} \bar A_{n} $$
Да, можно и так. Но только если Вы можете доказать эти утверждения. В частности, определение предела последовательсности множеств Вы точно помните?
Tigran-aminator в сообщении #740340 писал(а):
Меня удивляет, что выполнимость некоторого утверждения для счетного числа множеств следует из выполнимости для любого конечного числа множеств («математическая индукция и сигма-алгебра» )
А собственно, Вы сами и отметили, чем этот случай отличается от того: тут можно переходить к пределу.

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение25.06.2013, 17:41 
Xaositect

Определение последовательности множеств я не читал, думал оно схоже с определением предела числовой последовательности. Оказалось не так :oops:

Я думал что $\cap_{i=1}^\infty A_{i}=\lim_{n \to \infty} \cap_{i=1}^{n} A_{i} $, это и есть определение $\cap_{i=1}^\infty A_{i}$ поэтому и доказывать это не надо. Это то же не так? :-)

Ну и наконец почему в этом случае можно переходить к пределу а в случае с («математическая индукция и сигма-алгебра») нет ?

 
 
 
 Re: Двойственность для счетного числа объединений и пересечений
Сообщение25.06.2013, 17:54 
Аватара пользователя
Tigran-aminator в сообщении #740368 писал(а):
Я думал что $\cap_{i=1}^\infty A_{i}=\lim_{n \to \infty} \cap_{i=1}^{n} A_{i} $, это и есть определение $\cap_{i=1}^\infty A_{i}$ поэтому и доказывать это не надо. Это то же не так? :-)
Нет, не так. Объединение - понятие несколько более простое.

Tigran-aminator в сообщении #740368 писал(а):
Ну и наконец почему в этом случае можно переходить к пределу а в случае с («математическая индукция и сигма-алгебра» ) нет ?
Тут можно переходить к пределу, потому что нет ограничений на множества. Монотонная последовательность множеств всегда имеет предел, но предел последовательности множеств из алгебры не обязательно принадлежит алгебре.

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group