Отчего зависит "количество" потреблемой электроэнергии приб?

[dump]

Цитата:

- идеальный источник напряжения - это такой, который выдаёт одно и то же напряжение, независимо от протекающего тока. Его можно формально получить, положив Обычные источники, в области, где ток сравнительно невелик, можно приближённо заменить на идеальные источники напряжения, но только осторожно: как только ток увеличивается, надо учитывать падение напряжения на внутреннем сопротивлении.

Тогда нужно уточнить что такое напряжение. Электрическое напряжение - это как известно, отношение работы по перемещению пробного заряда из одной точки электрического поля в другую. Но когда говорят о напряжении на проводе, то имеют ввиду отношение работы по перемещению между точкой на проводе и точкой, отстоящей так далеко от провода, напряжённость электрического поля в которой так мала, что её можно считать равной нулю? В таком случае, напряжение при протекании тока можно считать тождественным заряду(т.е. количеству избыточных электронов) в данный момент времени на данном участке провода?
Хотя некоторые утверждают, что напряжение - это разность потенциалов на проводе это разность между потециалом конца провода подсоединённого к источнику тока и потенциалом конца подключённого к приёмнику?

[Александрович]

(Оффтоп)

Историю эту нам рассказали на Приморской ГРЭС, где мы были на обследовании ОРУ-500. Есть там мясокомбинат. И как у всякого мясокомбината, есть у него свалка, куда выбрасываются всякие ошметки, ненужные более нигде. А балкон главного инженера данного мясокомбината выходит как раз на эту свалку. И вот в один прекрасный вечер вышел он на балкон покурить и наблюдает следующую картину – ворона пытается поднять и утащить приличную такую кишку, метра три-четыре длиной. Ухватилась за один конец, а всю поднять не может, висит на одном месте, как вертолет. Так бы и бросила, но тут подоспела подмога в виде еще одной вороны – та ухватилась за второй конец, и караван двинулся. Но с большим трудом – кусок все-таки немаленький и весит не слабо. Поэтому по пути к какой-то своей вороньей цели решили они передохнуть. Сели. Одна на один провод ЛЭП-110, вторая на другой.
С тех пор приказом главного инженера на свалку запрещено выбрасывать куски длиннее полуметра.
Голенко О.В . «Из непридуманных историй»

[Munin]

dump в сообщении #731264 писал(а):

Тогда нужно уточнить что такое напряжение. Электрическое напряжение - это как известно, отношение работы по перемещению пробного заряда из одной точки электрического поля в другую.

Нет. Электрическое напряжение - это

$$U(\mathbf{r}_1,\mathbf{r}_2)\stackrel{\mathrm{def}}{=}\int\limits_{\mathbf{r}_1}^{\mathbf{r}_2}\mathbf{E}\,d\pmb{\ell}.$$

А то, что вы описываете, это

$$\int\limits_{t_1}^{t_2}\mathbf{E}\mathbf{v}\,dt.$$

В первом случае, берётся $\mathbf{E}(t)$ в один момент времени $t=\mathrm{const},$ а в другой - в разные моменты времени, указываемые переменной интегрирования. В переменном электрическом поле результат может существенно отличаться. Равны они только в случае строго статического поля. (И, чтобы два раза не вставать, в случае отсутствия движущихся проводов в магнитном поле.)

dump в сообщении #731264 писал(а):

В таком случае, напряжение при протекании тока можно считать тождественным заряду(т.е. количеству избыточных электронов) в данный момент времени на данном участке провода?

Нет. Это было бы так, если бы у вас был один-единственный проводник. Тогда напряжение было бы пропорционально (а не тождественно) заряду, и коэффициент пропорциональности называется ёмкостью проводника:

$$U=\dfrac{q}{C}.$$

Но в случае нескольких проводников, появляется уже зависимость и от зарядов других проводников:

$$U_i=\sum_{k}P_{ik}q_k=\sum_{k}\left[C_{ik}\right]^{-1}q_k.$$

Здесь $C_{ik}$ - матрица собственных и взаимных частичных емкостей. Систему с проводами, по которым течёт ток, можно представить себе как предел множества кусочков провода, сближенных между собой. В этом случае, на промежуточных участках провода может быть суммарный нулевой заряд, но ненулевой потенциал.

dump в сообщении #731264 писал(а):

Хотя некоторые утверждают, что напряжение - это разность потенциалов на проводе это разность между потециалом конца провода подсоединённого к источнику тока и потенциалом конца подключённого к приёмнику?

И это правильно, а не "некоторые утверждают". Вот только, повторяю, никаких "приёмников тока" не бывает. Провод подключают к двум клеммам источника тока (или между другими узлами электрической цепи).

[graviton]

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #731281 писал(а):

Историю эту нам рассказали на Приморской ГРЭС, где мы были на обследовании ОРУ-500. Есть там мясокомбинат. И как у всякого мясокомбината, есть у него свалка, куда выбрасываются всякие ошметки, ненужные более нигде. А балкон главного инженера данного мясокомбината выходит как раз на эту свалку. И вот в один прекрасный вечер вышел он на балкон покурить и наблюдает следующую картину – ворона пытается поднять и утащить приличную такую кишку, метра три-четыре длиной. Ухватилась за один конец, а всю поднять не может, висит на одном месте, как вертолет. Так бы и бросила, но тут подоспела подмога в виде еще одной вороны – та ухватилась за второй конец, и караван двинулся. Но с большим трудом – кусок все-таки немаленький и весит не слабо. Поэтому по пути к какой-то своей вороньей цели решили они передохнуть. Сели. Одна на один провод ЛЭП-110, вторая на другой.
С тех пор приказом главного инженера на свалку запрещено выбрасывать куски длиннее полуметра.
Голенко О.В . «Из непридуманных историй»

Александрович в точку.

[Tim]

Электроны массу имеют, а изменение их среднего направления движения распространяется по проводу со скоростью света. Как так? За счет поля? За счет чего оно по проводу проходит тогда? Разве не за счет изменения концентрации электронов?

[ewert]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #731311 писал(а):

от только, повторяю, никаких "приёмников тока" не бывает.

Бывают. Но в медицине. Вероятно, они и имелись в виду.

[Munin]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #731366 писал(а):

Бывают. Но в медицине. Вероятно, они и имелись в виду.

Не могу конкурировать с вами в сфере знакомства с неаппетитными темами.

-- 02.06.2013 13:59:01 --

Tim
Вам в другую тему: «Каким образом напряжению удаётся так быстро распространиться»
Не смешивайте разные обсуждаемы вопросы, это офтопик.

[Александрович]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #731311 писал(а):

Вот только, повторяю, никаких "приёмников тока" не бывает.

А ради кого так старается источник?

[Munin]

Александрович в сообщении #731562 писал(а):

А ради кого так старается источник?

Ещё раз: ради цепи или нагрузки.

[Александрович]

Или, если одним словом - ради потребителя. А цепи и разомкнутые бывают.

[dump]

Не понятно ещё то, почему разность потенциалов считают тождественным напряжению. Разность потенциалов - это просто разность потенциалов, взятая по модулю скалярная величина, которая численна никак не может быть равна работе электрического поля между двумя точками, вычисленная при помощи интегрирования.
И ещё: как может быть разное количество электронов в начале провода, около источника и в конце, уже около нагрузки? Ведь сколько электронов пришло, столько они и "передвинут" в конце провода?
Не понятно ещё и то, почему когда речь идёт о токе в проводах, употребляют термины "напряжение", "разность потенциалов", ведь эти термины характеризуют только электрическое поле, причём здесь ток в проводниках? Ток должен характеризоваться количеством электронов...

[ewert]

dump в сообщении #731839 писал(а):

Не понятно ещё то, почему разность потенциалов считают тождественным напряжению.

По определению.

[dump]

Цитата:

По определению.

Ну напряжение - это вообще-то работа, которая вычисляется при помощи интегрирования, а разность потенциалов - это просто разность взятая по модулю и всё...

[ewert]

dump в сообщении #731893 писал(а):

Ну напряжение - это вообще-то работа, которая вычисляется при помощи интегрирования,

Неверно.

dump в сообщении #731893 писал(а):

разность потенциалов - это просто разность взятая по модулю и всё...

Неверно.

[dump]

Можно подробнее, что именно неверно?