2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: О числе Лича
Сообщение30.05.2013, 21:54 


26/08/11
2112
Множитель $k$ необходим, когда $X \text{ и } Y$ в уравнении $X^2+Y^2=Z^2$ различимы. Когда они неразличимы, он не нужен. А для нас они не различимы, т.к рассматриваем только их сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 00:30 


26/08/11
2112
Без условия взаимной простоты $u,v$, уравнение $5(a-b)=(u+v)^2-2v^2$ само по себе противоречие не содержит. $5|v,5|u,5|(a-b)$ Придется возвращатся к
$\\2a-3b\\
3a-2b$
А насчет общих множителей $a,b$ уже можно предъявить претензии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 02:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #730468 писал(а):
Пусть $a,b,c$ - натуральные числа и $a^2+b^2=c^2$
Тогда $13a^2+13b^2-24ab$ не может быть квадратом.
Очевидно, можно считать $a$ и $b$ взаимно простыми. Тогда $a=m^2-n^2$, $b=2mn$ и т.д. Никаких проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 07:13 


26/08/11
2112
Да, а насчет множителя $k$ я неправ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 07:39 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Конечно, $a,b$ взаимно просты. Имелось в виду другое - могут быть не вз. просты $2a-3b,3a-2b.$ Тогда появляется $k$ и
$2a-3b=k(u^2-v^2),3a-2b=2kuv$.
Уравнение $5(a-b)=(u+v)^2-2v^2$, с которым всё ясно - правая часть на $5$ не делится ($u,v$ - вз.просты) превращается в $5(a-b)=k((u+v)^2-2v^2)$, у которого правая часть на 5 может и делиться.
Тут, видимо, тоньше надо работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #730682 писал(а):
Тут, видимо, тоньше надо работать.
Я же выше написал: тупо грузим $a=m^2-n^2$, $b=2mn$ в $13a^2-24ab+13b^2=t^2$ и затем смотрим по модулю 5. Maple говорит, что сравнение имеет место только при $m \equiv n \equiv t \equiv 0 \pmod{5}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:28 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Придётся поверить Maple. Интересно, что именно к нему у меня возникли вопросы при приведении к форме Вейерштрасса уравнения четвертой степени в этой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 08:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #730689 писал(а):
Интересно, что именно к нему у меня возникли вопросы при приведении к форме Вейерштрасса уравнения четвертой степени в этой задаче.
У меня тоже, кстати. Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт в случае кривой $-x^4+6x^2-1=y^2$. Кто бы объяснил, как правильно пользоваться этой процедурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:05 


26/08/11
2112
Протиоречие не вижу. Еще хуже - вижу решения :shock:
$a=18,b=17$

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Shadow в сообщении #730693 писал(а):
Протиоречие не вижу. Еще хуже - вижу решения :shock:
$a=18,b=17$
Это не контрпример, поскольку $18^2+17^2$ не точный квадрат. Я не думаю, что Maple врёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:13 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
nnosipov в сообщении #730690 писал(а):
У меня тоже, кстати. Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт


Вернусь домой, посмотрю ещё раз эти дела. Первым это явление заметил maxal. Я после экспериментировал с этим приведением. Когда указываешь рациональную точку на исходной кривой, то комплексные коэффициенты пропадают. Форму Вейерштрасса выдает верно в любом случае. Надо восстановить всё на конкретном материале. Чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 09:14 


26/08/11
2112

(Оффтоп)

Я совсем не заметил дополнительное условие $a^2+b^2=c^2$ :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 14:15 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
nnosipov в сообщении #730690 писал(а):
Какие-то комплексные коэффициенты выдаёт в случае кривой $-x^4+6x^2-1=y^2$ . Кто бы объяснил, как правильно пользоваться этой процедурой.

Ваш случай простой, поскольку на исходной кривой есть очевидная рациональная точка $(1,2)$.
Задание для Maple выглядит так:
Код:
f:=y^2+x^4-6x^2+1
v:=Weierstrassform(f,x,y,u,w,[1,2,1])

В результате комплексных чисел в выражениях для $x,y,u,w$ не будет. Причина в наличии во второй строке $[1,2,1]$,( можно $[k,2\cdot{k},k]$).
Попробуйте и убедитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 14:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #730754 писал(а):
Попробуйте и убедитесь
Да, всё работает, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О числе Лича
Сообщение31.05.2013, 16:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2149
Предыдущую задачу удалось решить nnosipov с помощью Maple (Shadow навел на мысль "по модулю 5"). Везение, в хорошем смысле.
У меня ещё одна задача на эту тему, теперь связанная с параметризацией Колмана полусовершенных кубоидов (одна сторона не рациональна).
Доказать, что $m^8+14m^4n^4+n^8$ не может быть удвоенным квадратом. $m,n$ взаимно простые натуральные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group