Гематрия

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #716415 писал(а):

Слова естественных языков никогда так не связаны между собой.

Возьмем ряд натуральных чисел. Цифры связаны между собой? Естественно. Точно также связаны буквы в иврите,которые обозначают те же цифры. Других обозначений цифр в иврите раньше не было. Только буквы.

Munin в сообщении #716415 писал(а):

А современный иврит, хоть и имеет искусственное происхождение, но оно достаточно задокументировано, чтобы отвергнуть подобные теории заговора.

Здесь один промах и один грубый провокационный навет.

[Munin]

Развлекайтесь дальше сами.

[graviton]

Munin в сообщении #716415 писал(а):

А современный иврит, хоть и имеет искусственное происхождение

Вы наверное перепутали иврит и идиш?

[Munin]

graviton в сообщении #716519 писал(а):

Вы наверное перепутали иврит и идиш?

Идиш как раз имеет естественное происхождение - из говора евреев в германоязычных областях Европы. А иврит - это язык, долгое время бывший мёртвым, и имеющим ограниченное ритуальное употребление. В начале 20 века его возродили, изначально усилиями одного человека (Элиезера Бен-Йегуды). При этом был существенно расширен словарный запас.

[Шимпанзе]

graviton в сообщении #716519 писал(а):

Munin в сообщении #716415 писал(а):

А современный иврит, хоть и имеет искусственное происхождение

Вы наверное перепутали иврит и идиш?

Очередной ( систематический) его промах. Только в еврейской библии (Торе) более 79000 слов. Да, начиная с н.э. на иврите лишь писали и читали, а разговаривали на арамейском языке. Поэтому утрачено точное произношение слов на иврите ( поскольку ему более 3000 лет)- так это со всеми языками происходит- но оригинальное правописание слов сохранилось ( смотрите, например, Кумранские рукописи- рукописи Мертвого моря).
Конечно же появились новые слова, подозреваю какие: коммунизм, спутник, социализм и т.д. Так что разговор в тему, ТС интересовал письменный букварь, а не произношения букв и слов.
Можно предположить , что арамейский язык вытеснил иврит по одной причине – неудобно в быту разговаривать цифрами, а иврит, как не покажется странным, прежде всего цифры. Так что может и ошибку некоторые сделали , возродив разговорный иврит. Между прочим насколько я знаю , ортодоксальные иудеи до сих пор категорически не разговаривают на иврите, считая его святым языком.

[Neloth]

(Оффтоп)

Нет, это просто невероятно.

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

Вы это о чем?

О том, что для выбранного вами алгоритма получения гематрии слова существует 22! вариантов распределения числовых значений между буквами.
Чтобы суммировать значения букв, нужно им сначала их приписать. Допустим, последовательность чисел

$$1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9; 10; 20; 30; 40; 50; 60; 70; 80; 90; 100; 200; 300; 400$$

выбрана по очевидным соображениям, и иных вариантов быть не могло (хотя это конечно не так, используются также числа от 1 до 22). Эти значения могли быть приписаны буквам в любом порядке, тот способ, которым был упорядочен алфавит лишь один из 22! возможных.
Чтобы утверждать, что буквы связанные с этой последовательностью именно в таком порядке, как это было сделано в иврите, позволяют раскрывать смысл слов путем суммирования числовых значений букв, составляющих слово, нужно сравнивать результаты полученные при существующем алфавитном порядке с тем, что получилось бы, будь порядок иной.
Все примеры, которые вы приводите, сами по себе ни о чем не говорят: мы не знаем, насколько вероятна сложившаяся ситуация, чтобы с уверенностью утверждать, что она сложилась неслучайно.

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

Однако встречный вопрос. Без огласовки гематрия первой буквы "алеф" равна 1, а с огласовкой?

А с огласовкой (при некоторых методах) появятся еще символы с такой же гематрией, а к гематрии слова «алеф» добавится еще 10 или 46, опять же, в зависимости от метода. Но, поскольку появились гласные значительно позже, на порядок букв в алфавите это повлиять уже не могло.
Кроме того, поскольку числовые значения гласных распределены менее очевидным способом, количество вариантов, которыми числа могли бы быть распределены между буквами, сильно возрастает.

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

Отнюдь. Заранее знал одно, что в древнем иврите почти все слова связаны

Нет, вы знали, что если поискать, что-нибудь да найдется. Вы не предполагали заранее, что именно это будет.

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

чисел у древних иудеев в сегодняшнем понимании никогда не было. Все числа они выражали через буквы и слова. Иначе говоря, любое число, в данном случае число дней в году они обозначали словом или словами. Поэтому нет ничего удивительного, что гематрия слова "год" равна 355 -то есть числу дней в году по лунному календарю.

И каково ваше предположение? Люди, которые упорядочивали алфавит, предусмотрели, чтобы сумма значений נ ,ש и ה была равна 355, или уже после того, как буквы получили свои числовые значения, пришлось придумать новое слово, обозначающее год?

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

Кстати, все же нашел главную причину , отчего буква "а" в алфавите первая ( не у всех народов!) . Гематрия буквы "алеф" и слов "Бог один" (אלוהים האחד א) совпадают и равна 111. ( Тут может и троица кроется.., но это уже другой вопрос).

Опять же, в чем состоит ваша теория?
Алфавит упорядочивался таким образом, чтобы название первой буквы получило ту же гематрию, что и אלוהים האחד א?

[Шимпанзе]

Neloth в сообщении #716876 писал(а):

Нет, это просто невероятно.

Этой "невероятности" несколько тысячелетий. И ничего, ее говорят даже в израильских школах дети десятилетние изучают.

Neloth в сообщении #716876 писал(а):

Чтобы суммировать значения букв, нужно им сначала их приписать.

Конечно, что и сделано несколько тысяч лет назад. И не нам менять правила. Тем более, что давненько, за бугром, у буржуев существуют калькуляторы для подсчета гематрий слов, вот на русском языке:
http://www.moshiach.ru/gematria.php

Neloth в сообщении #716876 писал(а):

Вы не предполагали заранее, что именно это будет.

Понимаю, но поверьте предполагал, более того был уверен. То есть я знал, что искать. Будет , надеюсь ,понятнее чуть дальше.

Neloth в сообщении #716876 писал(а):

Алфавит упорядочивался таким образом, чтобы название первой буквы получило ту же гематрию, что и אלוהים האחד א?

А Вы знаете, что означает призыв "אלוהים האחד א" ( Бог один!) для верующих иудеев всех времен и народов. С этих слов начинается любая молитва , с этих слов начинается монотеизм и новые времена. Поэтому, думаю, не случайно гематрия самой первой буквы ивритского алфавита в точности равна гематрии самого главного для любого верующего иудея призыва.
А что там было первопричиной , начальная буква или монотеизм, трудно сказать. Похоже, что монотеизм. В конце концов, в те времена религия решала все. ( Даже в наши времена религия многое решает). Тем более , если писали и говорили тогда фактически цифрами. А сила цифр куда сильнее слов. Математика однако.
Впрочем самому удивительно. Имхо. Кроме гематрии.

[arseniiv]

Шимпанзе в сообщении #716976 писал(а):

Тем более, что давненько, за бугром, у буржуев существуют калькуляторы для подсчета гематрий слов, вот на русском языке: <ссылка>

И что? Есть калькуляторы биоритмов и программы, помогающие в астрологии.

[Шимпанзе]

Естественное продолжение. Но как оно отвечает на поставленный ТС вопрос?

[Tall]

А у меня вопрос, в алфавите никак не больше сотни букв, как же тогда складывая значения букв в слове мы получаем сотенные результаты? Например 355 или 111?

А, понял, 22 буквы http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит
А здесь приведены примеры образования новых слов в Иврите http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%F0%E8%F2

[Aritaborian]

Читайте внимательнее. Выше указывали, что некоторые буквы соответствуют числам $10$, $20$, ..., $100$, $200$, ...

[Tall]

Aritaborian
Да да да, эти сообщения я пропустил :)

[Neloth]

Шимпанзе в сообщении #716976 писал(а):

Конечно, что и сделано несколько тысяч лет назад. И не нам менять правила.

Но, имея только одни правила, нельзя сказать, дают ли они результат.

Шимпанзе в сообщении #716976 писал(а):

Понимаю, но поверьте предполагал, более того был уверен. То есть я знал, что искать.

После того, как вы уже что-то нашли, легко так думать. Но я почему-то уверен, что вы не разочаровались бы в этой системе, получив для слова «год» значения 365, 366, 354 или даже 353, 383, 384 или 385 — для всех этих чисел можно было бы потом найти объяснение. Слово «неделя» ведь не заставляет вас думать, что схема не работает.

Шимпанзе в сообщении #716976 писал(а):

А Вы знаете, что означает призыв "אלוהים האחד א" ( Бог один!) для верующих иудеев всех времен и народов. С этих слов начинается любая молитва , с этих слов начинается монотеизм и новые времена. Поэтому, думаю, не случайно гематрия самой первой буквы ивритского алфавита в точности равна гематрии самого главного для любого верующего иудея призыва.

Какова вероятность того, что для произвольно выбранного числа от 2 до 901 удастся найти объяснение, почему именно оно имеет огромную значимость?
Кстати, если учитывать все 27 начертаний, а не только 22 буквы, «אלף» и «אלוהים האחד א» имеют значения 831 и 671 соответственно. Но и этот метод неплохо себя чувствует.

Шимпанзе в сообщении #716976 писал(а):

А что там было первопричиной , начальная буква или монотеизм, трудно сказать. Похоже, что монотеизм. В конце концов, в те времена религия решала все.

Если все совпадения неслучайны, дело не только в монотеизме. Но тогда в каждом случае верен один вариант: либо алфавитный порядок подбирался под слово или фразу, либо с его учетом составлялись фразы и придумывались новые слова. Следы и той, и другой деятельности непременно остались бы.

[Munin]

(Оффтоп)

Neloth в сообщении #716876 писал(а):

Нет, это просто невероятно.

Зная Шимпанзе - нет :-)

[Шимпанзе]

Neloth в сообщении #717046 писал(а):

Следы и той, и другой деятельности непременно остались бы.

Давайте посмотрим как это работает. Суммарная гематрия трех слов ( на иврите , естественно) "отец и мать" равна 52.
Как Вы думаете чего можно ожидать? Какой смысл этих двух слов. Думаю угадали правильно - сын или детеныш. И верно гематрия этих слов тоже равна 52.
Повторяю все дело не в мистике, а в цифрах -древний иврит был язык цифр. Поэтому , если есть желание узнать смысл слов на любом языке переводите их на иврит и смотрите гематрию. Однако Вы правы в одном, что тут важна и последовательность букв в слове. Но это уже не ко мне . Есть спецы по тонкой и глубокой гематрии, гематрии высокого уровня.