2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 18:18 


20/04/13
7
Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, с доказательством. Необходимо проверить последовательно выполнение трех аксиом метрики для функции $p(x,y)=(3x-3y)^2$. Как я понимаю, не выполняется уже первая, но сомневаюсь в том, как правильно сформулировать доказательство.
Заранее спасибо за участие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 18:23 


19/05/10

3940
Россия
Прежде чем что доказывать, сформулируйте то что надо доказать в этом конкретном случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 18:24 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Смотря что понимается под "первой" аксиомой. Как бы то ни было, для доказательтства того, что какая-то из аксиом метрики нарушается, достаточно привести конкретный пример точек (в данном случае это будут два или три числа в зависимости от аксиомы), для которых она нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 19:17 


20/04/13
7
mihailm в сообщении #713215 писал(а):
Прежде чем что доказывать, сформулируйте то что надо доказать в этом конкретном случае


Может ли приведенная ниже функция определять метрику на множестве действительных чисел: $p(x,y)=(3x-2y)^2$; $x,y є R$

Это дословный текст задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Выпишите аксиомы метрики, и начните их проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 19:36 


20/04/13
7
SpBTimes в сообщении #713237 писал(а):
Выпишите аксиомы метрики, и начните их проверять.


Так у меня и проблема в том, как. Аксиомы выписаны, а как написать доказательство, не подставляя значений конкретных x и y?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
У вас в исходном посте не $2y$, а $3y$, в таком виде функция, безусловно, метрика. По-крайней мере, на прямой. У вас ведь не указано, какое множество пробегают $x, y$. Уточните это.

И кончайте плакаться, выпишите сюда одну аксиому. Ту, которая, как вам кажется, не выполняется. Откуда мы знаем, может они у вас с опечаткой :D . Тут уже недавно такое было.

Кстати, я первой аксиомой считаю неотрицательность: здесь она есть. Правда, в этом пункте бывают варианты, уточнения. Сформулируйте ваш вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 20:27 


20/04/13
7
provincialka в сообщении #713253 писал(а):
У вас в исходном посте не $2y$, а $3y$, в таком виде функция, безусловно, метрика. По-крайней мере, на прямой. У вас ведь не указано, какое множество пробегают $x, y$. Уточните это.

И кончайте плакаться, выпишите сюда одну аксиому. Ту, которая, как вам кажется, не выполняется. Откуда мы знаем, может они у вас с опечаткой :D . Тут уже недавно такое было.

Кстати, я первой аксиомой считаю неотрицательность: здесь она есть. Правда, в этом пункте бывают варианты, уточнения. Сформулируйте ваш вариант.


ОК. В первом посте (простите, пожалуйста) была опечатка.:) Функция точно выглядит вот так: $p(x,y)=(3x-2y)^2 x,y принадлежат множеству R. Теперь аксиомы: 1. Метрика должна быть всегда больше либо равна нулю, причем, при равенстве нулю x=y; 2. Множество упорядоченных наборов из n-действительных чисел образует с метрикой метрическое пространство. 3. Аксиома треугольника $p(x,y)\leqslant p(x,z)+p(z,y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ну так приведите $x \neq y$, при которых $3x - 2y = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 20:37 


20/04/13
7
SpBTimes в сообщении #713279 писал(а):
Ну так приведите $x \neq y$, при которых $3x - 2y = 0$


Хм. x=2 y=3. Меня просят сформулировать доказательство без конкретных значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Это опровергает то кривовато сформулированный факт, что
Pendalfik в сообщении #713276 писал(а):
Метрика должна быть всегда больше либо равна нулю, причем, при равенстве нулю x=y

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 20:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pendalfik в сообщении #713276 писал(а):
2. Множество упорядоченных наборов из n-действительных чисел образует с метрикой метрическое пространство.

Совершенно неуместная формулировка. Не бывает таких аксиом, коль скоро речь всего лишь конкретно об $\mathbb R$.

А раз уж речь конкретно о вещественной оси -- опровергайте неравенство треугольника (тем более что выпуклость тут откровенно в противоположную сторону).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Pendalfik в сообщении #713276 писал(а):
2. Множество упорядоченных наборов из n-действительных чисел образует с метрикой метрическое пространство.

Т.е. вы метрику определяете через метрическое пространство? А это что за зверь?
Мне казалось, что второй аксиомой должна быть симметрия метрики. Она здесь тоже не выполняется.

Кстати, прошу прощения за фразу "У вас в исходном посте не $2y$, а $3y$, в таком виде функция, безусловно, метрика." Нет, не метрика. Только первая аксиома выполняется. И симметрия тоже, если ее все-таки включить в число аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 21:22 


20/04/13
7
provincialka в сообщении #713308 писал(а):
Pendalfik в сообщении #713276 писал(а):
2. Множество упорядоченных наборов из n-действительных чисел образует с метрикой метрическое пространство.

Т.е. вы метрику определяете через метрическое пространство? А это что за зверь?
Мне казалось, что второй аксиомой должна быть симметрия метрики. Она здесь тоже не выполняется.

Кстати, прошу прощения за фразу "У вас в исходном посте не $2y$, а $3y$, в таком виде функция, безусловно, метрика." Нет, не метрика. Только первая аксиома выполняется. И симметрия тоже, если ее все-таки включить в число аксиом.


По поводу "метрики через метрическое пространство" формулировка не моя, а из лекции преподавателя. В просторах интернета уже нашла аксиому о симметрии. Но проблема у меня не в этом. Я вижу, что аксиома не выполняется, как это описать в ответе? Все примеры в лекциях и в интернете (какие нашла) связаны с модулем (значение функции в условии задано в модуле) потому и доказательства написаны в соответствии со свойствами модуля. А как здесь аргументировать без примеров значения функции не понимаю. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция определяет метрику
Сообщение20.04.2013, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Так без модуля все гораздо проще! Запишите какую-нибудь аксиому (ту же симметрию, например) и вместо каждого $\rho$ подставьте соответствующее выражение через переменные. Потом раскройте скобки и приведите подобные. Что-нибудь и получится!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group