2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 09:44 


23/01/07
3419
Новосибирск
Ontt в сообщении #708066 писал(а):
Если принять сторону квадрата за единицу, то
$x_E= \frac {BJ} {BC} = \frac {AK}{AD}$
$y_E= \frac {BH} {AB} = \frac {CI}{CD}$

На мой взгляд (довольно беглый и поверхностный), отношения не помогут. В противном случае и $AF$ смог бы поиметь некий конкретный размер, на самом деле в пространстве являясь бесконечной величиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 10:03 


06/02/13
325
TOTAL в сообщении #708905 писал(а):
С помощью циркуля и линейки проведите прямую параллельно $OF.$ Сторона параллелограмма лежит на этой прямой.
Построил прямую $A'B'$, параллельную $OF$, и пересекающую прямые $A, B$, в точках $A', B'$. Как с помощью линейки и циркуля точно построить $C'D'$? У меня получается примерно подобрать положение $C'D'$, так, чтобы $A'B'C'D'$ стал параллелограммом, но это не строгое построение.
Кроме того, не понятно, зачем нужно строить $A'B'$, параллельную $OF$, если параллелограмм можно подобрать для произвольной $A'B'$?
Я думал, что как-то поможет это:
TOTAL в сообщении #708096 писал(а):
(стороны параллелограмма параллельны $OF$ и $OG$)
но, если я строю мне $A'B'$, параллельную $OF$, то $B'C'$ и $A'D'$ у меня не получаются параллельными $OG$.
Батороев в сообщении #708947 писал(а):
На мой взгляд (довольно беглый и поверхностный), отношения не помогут.
Вы совершенно правы. Это была моя ошибка.
Тем более, что задачу можно решить исключительно построением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Ontt в сообщении #708954 писал(а):
Кроме того, не понятно, зачем нужно строить $A'B'$, параллельную $OF$, если параллелограмм можно подобрать для произвольной $A'B'$?
Для того, чтобы $B'C'$ было параллельно $OG$
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 10:15 


23/01/07
3419
Новосибирск
Решение TOTAL откровенно понравилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 10:52 


06/02/13
325
TOTAL в сообщении #708959 писал(а):
Для того, чтобы $B'C'$ было параллельно $OG$
Но тогда получается абсурд:
Изображение
Куда отображать $E$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Ontt в сообщении #708967 писал(а):
Куда отображать $E$?

Кто такая $E$? Уберите лишние линии, а то пойдете отображать эту $E$ и глаз проколете об одну из линий. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 11:34 


06/02/13
325
TOTAL в сообщении #708971 писал(а):
Кто такая $E$?
$E$ - отображение мухи на фотографии в четырехугольнике $ABCD$. На рисунке выше дан четырехугольник, дана точка, изображающая муху, по Вашей методике построен параллелограмм со сторонами, параллельными $OF$ и $OG$. Как найти теперь $E'$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Ontt в сообщении #708975 писал(а):
TOTAL в сообщении #708971 писал(а):
Кто такая $E$?
$E$ - отображение мухи на фотографии в четырехугольнике $ABCD$. На рисунке выше дан четырехугольник, дана точка, изображающая муху, по Вашей методике построен параллелограмм со сторонами, параллельными $OF$ и $OG$. Как найти теперь $E'$?

В четырехугольнике $ABCD$ через $E$ проведите две прямые до пересечения с границей $ABCD.$ Эти четыре точки пересечения отобразите на границу параллелограмм (проведя прямую через каждую точку и т.$O.$) Теперь $E'$ находится как точка пересечения двух прямых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 12:38 


06/02/13
325
TOTAL в сообщении #708977 писал(а):
В четырехугольнике $ABCD$ через $E$ проведите две прямые до пересечения с границей $ABCD.$ Эти четыре точки пересечения отобразите на границу параллелограмм (проведя прямую через каждую точку и т.$O.$)
Провожу через точку $E$ прямую, (для определенности) параллельную $OG$. Получаю точки $K, L$пересечения $OG$ с $AD$ и $BC$ соответственно. Прямые $OK$ и $OL$ не пересекают параллелограмм.
Даже больше: луч $EO$ не пересекает параллелограмм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Ontt в сообщении #708991 писал(а):
Прямые $OK$ и $OL$ не пересекают параллелограмм.
Смотрите мой рисунок.

Параллелограмм - это тень от четырехугольника. Любая пряма (проходящая через $O$), пересекающая четырехугольник, пересекает и параллелограмм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 13:49 


06/02/13
325
TOTAL в сообщении #708992 писал(а):
Любая пряма (проходящая через $O$), пересекающая четырехугольник, пересекает и параллелограмм.
Варианта два: либо вы выбрали "удобный" четырехугольник, либо "удобную" точку $O$. То есть у Вас либо четырехугольник, либо точка непроизвольные.
На рисунке у Вас частный случай решения для определенного четырехугольника (и ему подобных). Как быть с четырехугольником на моём рисунке? Как решить задачу для него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ontt в сообщении #709006 писал(а):
Как быть с четырехугольником на моём рисунке? Как решить задачу для него?

Возьмите муху за центр (отрицательной) линзы и FG за фокальную "плоскость". Противоположные стороны четырёхугольника "преломятся" на плоскости линзы в параллельные прямые :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 14:37 


06/02/13
325
Мое решение задачи.
Дано: выпуклый четырехугольник, являющийся сечением пирамиды с квадратным основанием; сторона квадрата равна $x$; через вершину и неизвестную точку $X$, лежащую на основании пирамиды, проведена прямая, пересекающая выпуклый многоугольник в точке $E$.

Найти: найти расстояние от точки $X$ до сторон квадрата.

Решение.
Привожу решение для четырехугольника, у которого все стороны не параллельны (для квадрата и трапеции построение проще, но требует пару оговорок). Все построения на плоскости и не требуют выхода в 3D.
1. Обозначим выпуклый четырехугольник $ABCD$ так, что $A$ - острый угол (если нет ни одного острого угла, то $ABCD$ квадрат).
2. Продолжим стороны четырехугольника $ABCD$ до пересечения в точках $F, G$.
3. Проведем через $A$ прямую, параллельную $F, G$. Точки пересечения этой прямой с продолжением сторон четырехугольника $ABCD$ обозначим $Z, Y$, так что $AZ>AY$.
4. Строим окружность с центром в $A$ и радиусом $AZ$.
5. Опустим перпендикуляр к прямой $YZ$ из $A$ до пересечения с окружностью в точке $M$.
6. Соединим отрезком точки $M, Z$.
7. Перпендикуляры к отрезку $MZ$, проведенные через точки $Z, A$; прямая, проведенная через точку $A$ и параллельная отрезку $MZ$; и сам отрезок $MZ$ образуют квадрат $AB'C'D'$.
8. Прямые $BB', CC', DD'$ пересекаются в точке $O$.
9. В четырехугольнике $ABCD$ через точки $A,E$ проведем прямую, пересекающую одну из граней $BC, CD$ в точке $N$. Через эту точку $N$ и точку $O$ построим прямую, которая пересечет одну из граней $B'C', C'D'$ в некой точке $N'$.
10. Точка $E'$ находится на пересечении $AN'$ и $OE$.
11. Все квадраты подобны, поэтому зная отношение расстояний от точки $E'$ до граней квадрата $AB'C'D'$, можно через длину стороны квадрата в основании пирамиды найти расстояние от точки $X$ до сторон квадрата в основании пирамиды.

Изображение

nikvic в сообщении #709009 писал(а):
и FG за фокальную "плоскость"
Если бы еще знать, что это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ontt в сообщении #709016 писал(а):
Если бы еще знать, что это.

Повторение для школьникоффф ("ход произвольного луча через линзу").

На плоскости задаётся Главная прямая на и точка вне её - "Центр линзы".
Эта пара задаёт преобразование прямых (и большинства точек), именно -
0/ Через Цл проводится прямая, параллельная Гп - это Лп, линза.
1/Прямая, проходящая через Цл, остаётся на месте.
2/Образы двух параллельных прямых, пересекающих Лп, пересекаются в одной точке с Гп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спасти чёрный квадрат.
Сообщение12.04.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Ontt в сообщении #709006 писал(а):
TOTAL в сообщении #708992 писал(а):
Любая пряма (проходящая через $O$), пересекающая четырехугольник, пересекает и параллелограмм.
Варианта два: либо вы выбрали "удобный" четырехугольник, либо "удобную" точку $O$. То есть у Вас либо четырехугольник, либо точка непроизвольные.
На рисунке у Вас частный случай решения для определенного четырехугольника (и ему подобных). Как быть с четырехугольником на моём рисунке? Как решить задачу для него?
Четырехугольник на Вашем рисунке оставьте, а параллелограмм из Вашего рисунка выкиньте подальше и постройте другой правильный. Для Ваших обозначений должно быть $C'D'$ параллельно $OG.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group