Отсутствие смысла

[AnDe]

С точки зрения современной науки, мы, люди - одна из ступенек эволюции живых существ, сложных систем состоящих из элементарных частиц (это я так сказанул, для пущего эффекта). Любая наша особенность (как вида) - результат мутации и естественного отбора. Тогда во многих вопросах нет объективной истины, такие категории как хорошо или плохо, смысл жизни - всё лишь красивые иллюзии, продукт удачной мутации. Всё как будто обесценилось, стало таким фальшивым. Можно получать удовольствие любой ценной, нет никакой принципиальной разницы с тем, чтобы всю жизнь помогать людям.
На Вас когда-нибудь давило осознание всего этого?

[Veter]

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

С точки зрения современной науки, мы, люди - одна из ступенек эволюции живых существ, сложных систем состоящих из элементарных частиц (это я так сказанул, для пущего эффекта).

именно потому и существуют идеалисты.

[Sonic86]

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

На Вас когда-нибудь давило осознание всего этого?

Вопрос в этом? Давило... наверное в первый раз может сильно негативно восприниматься, а если это норма, то воспринимается менее ярко.

(Оффтоп)

Я, пожалуй, вспомнил, у меня давно это выражалось так: где-то далеко-далеко, в гигантских просторах Вселенной есть маленькая-маленькая галактика Млечный путь, где-то в ней есть маленькая-маленькая звездочка Солнце, где-то возле нее болтается маленькая-маленькая планетка по имени Земля, где-то на поверхности этой планетки есть маленькие слабые созданьица, думающие, что кроме них тут ничего нет, воображающие себя центром Вселенной...
Вы имеете ввиду что-то такое:

Цитата:

Банален день,когда я огласил
Своё явленье в мир надрывным плачем
Родился человек,прожил,исчез
Родился человек,прожил,исчез
Родился человек,прожил,исчез
Всё это ровным счётом ничего не значит

В бессмысленном калейдоскопе дней
Судьба моя—всего лишь эпизод
Ведь,что такое человек—набор молекул
Заложенный в белки природой код

Мы каждый шаг стараемся продумать,
Но что ни делай мы—диктуется всё свыше
За нас давно продумано и сделано
Природой всё разложено по нишам

И как я ни старайся выведать судьбу
Познать,что предначертано,мне не дано
И как я ни пытайся и ни бейся,всё моё
В прах обратится рано или поздно всё равно.

Вообще, сформулировано расплывчато. Если наши особенности не случайны (на самом деле таковы не все, а лишь некоторые), а являются результатом естественного отбора, то почему в них нет объективной истины? Что это вообще такое - объективная истина? В звезде есть объективная истина? А в атоме водорода есть? А в инфузории?

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

Всё как будто обесценилось, стало таким фальшивым.

Матан тоже обесценился?

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

Можно получать удовольствие любой ценной, нет никакой принципиальной разницы с тем, чтобы всю жизнь помогать людям.

Непонятно - на каком уровне берется принципиальность.

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

смысл жизни - всё лишь красивые иллюзии

Вообще-то не очень понятно, что такое "смысл жизни". Уточню сам (а если не согласитесь - уточните сами) - это какая-то цель в жизни. Почему цель должна быть? Почему цели должно быть не более одной. Прочесть какую-то книгу и что-то с удовольствием узнать, например, это бессмысленно?
Цели жизни человек выдумывает себе сам частично, частично копипастит себе в голову из реальности, частично его вынуждают внешние обстоятельства - по-разному бывает. Ну и от воображения, конечно, зависит. Это как раз то, чем человек реально систематически руководствуется. Почему Вам такие цели не нравятся?

[AnDe]

Sonic86 в сообщении #702758 писал(а):

Вопрос в этом?

Интересно любые мысли услышать.

Sonic86 в сообщении #702758 писал(а):

Вообще, сформулировано расплывчато.

Я сам до конца не разобрался, просто под наплывом чувств написал.

Можно сказать, что, если принять эту точку зрения, пропадают все мотивы. Нет никаких логических обоснований для того, чтобы делать что-либо, отсюда ощущение отсутствия смысла, фальшивости. Хоть сейчас прекращай жить, правда я конечно не прекращу, а завтра буду преспокойно решать тот же матан, просто я так устроен.

[Sonic86]

AnDe в сообщении #702772 писал(а):

Я хотел сказать, что с этой точки зрения пропали все мотивы. Нет никаких логических обоснований для того, чтобы делать что-либо. Хоть сейчас прекращай жить

Вообще, даже фраза

AnDe в сообщении #702772 писал(а):

под наплывом чувств написал

намекает на то, что чисто из логических обоснований человек ничего не делает - в самом низу все равно лежат какие-то желания, потребности Вы также знаете, что одно и то же явление может вызывать разные ощущения - от безразличия до дрожи и ужаса. Т.е. дело в чувствах, надо подумать - в каких? Если Вы в 1-й раз так думаете, то это просто, наверное, от новизны ощущений, а если не в первый, то я советую себя осторожно наблюдать в психическом аспекте.

AnDe в сообщении #702772 писал(а):

Sonic86 писал(а):

Вообще, сформулировано расплывчато.

Я сам до конца не разобрался, просто под наплывом чувств написал.

Опять же: если это в первый раз - то не страшно, а если Вы систематически приходите к таким мыслям, то Вам нужно формулировать утверждения точно, чтобы построить контрутверждения к ним, понятно зачем.

AnDe в сообщении #702772 писал(а):

правда я конечно не прекращу, а завтра буду преспокойной решать тот же матан, просто я так устроен.

думаю, это хорошее разрешение ситуации

(Оффтоп)

Бывают и другие страхи. Страх смерти. А еще бывает ощущение, что разучился решать матан.

[Tall]

хм, только когда начинаешь получать удовольствие любой ценой, перестаешь быть человеком.

[AnDe]

Sonic86 в сообщении #702774 писал(а):

намекает на то, что чисто из логических обоснований человек ничего не делает - в самом низу все равно лежат какие-то желания, потребности

А как бы было хорошо.

Sonic86 в сообщении #702774 писал(а):

Если Вы в 1-й раз так думаете, то это просто, наверное, от новизны ощущений, а если не в первый, то я советую себя осторожно наблюдать в психическом аспекте.

Довольно часто, я вообще в последнее время много рефлексирую. Это не самое странное в моём психическом аспекте. Думаете все эти страхи могут быть проявлением какого-то психического отклонения?

Sonic86 в сообщении #702774 писал(а):

думаю, это хорошее разрешение ситуации

Но одинокими вечерами, я буду включать мелодичные композиции современных композиторов и предаваться отчаянию

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #702774 писал(а):

А еще бывает ощущение, что разучился решать матан.

Я и об этом много думал. Сегодня утром, меня мучил вопрос, почему мы можем оперировать бесконечными множествами, и это, когда я уже два года с основами теории множеств на ты. Пришёл к выводу, что это у людей неплохо получается, так почему бы и нет. И еще я пришел к выводу, что в построении любой математической теории, люди довольно часто опираются на интуитивные представления(пользуются действительными числами без формальных определений, а Вы видели как многочлены определяют в школе? Какое-то время я вообще это воспринимать не мог), иногда мне страшно, что моя интуиция или логика откажут мне, и мне будут казаться очевидными ложные утверждения

Tall в сообщении #702782 писал(а):

хм, только когда начинаешь получать удовольствие любой ценой, перестаешь быть человеком.

Вот счастливый человек, у которого есть система ценностей

[Denis Russkih]

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

Можно получать удовольствие любой ценной, нет никакой принципиальной разницы с тем, чтобы всю жизнь помогать людям.

Ага. Но лично я наоборот, использую это для себя как оправдание благородных порывов. :) В наше время доброта не котируется, а наивность просто презирается. Уважают тех, кто умеет отвоевать себе место под солнцем, всё под себя подгрести и поплёвывать сверху на окружающих. :) Но если подумать, то в ожесточённой борьбе за земные блага ничуть не больше смысла, чем в следовании по пути добра. :) Вообще ни в чём нет смысла, по большому счёту. Так почему бы не сделать кому-нибудь что-то хорошее просто так? Даже если на тебя посмотрят как на идиота.

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

На Вас когда-нибудь давило осознание всего этого?

Напротив, способствует душевному спокойствию. :) Если ни в чём нет смысла, то и париться не из-за чего.

Лично мне очень нравится, что в человеческой жизни нет определённого смысла и предназначения. Это значит, что мы можем сами наполнять её таким смыслом, каким захотим. Можем сами ставить перед собой цели в жизни и идти к ним.

[Gaudi]

Вот как эти цели определять каждому, наилучшим образом для всех!?

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

Любая наша особенность (как вида) - результат мутации и естественного отбора. Тогда во многих вопросах нет объективной истины, такие категории как хорошо или плохо, смысл жизни - всё лишь красивые иллюзии, продукт удачной мутации.

Простите, творение каланковой кисти Дали, клёвые мелодии Вивальди, офигенный Гауди (не я), непревзойденный гений Природы - это мутация выдала? О дает мутация! Наука не имеет души, поэтому при ссылке на неё, такие выводы.

AnDe в сообщении #702743 писал(а):

Можно получать удовольствие любой ценной, нет никакой принципиальной разницы с тем, чтобы всю жизнь помогать людям.

При анаэробных нагрузках и концентрации лактата в крови свыше 6-8 ммоль/л не до удовольствия, можно и сознание потерять, а в пределах 1,5 ммоль/л в аэробном режиме продолжительных физических упражнений, выброс эндорфинов в кровь и получения удовольствия гарантировано - как видите не любой ценой. Люди, следуя вашему примеру, могут и сами себе помочь, главное в ммолях/л не перебрать и не спутать с другими "/л"

Пока читал ваши тексты, идея пришла: представьте, что с помощью пульсометра и GPS мобилы, онлайн сбрасывается на сервер ритм сердцебиения (пульс) и скорость перемещения (км/ч) желающих, сливаясь в общие ритмы усредненных $\Sigma$ скорости и пульса деленные на количество участвующих, где каждый может принять участие в "задании ритма жизни", ощущая свой вклад в общее и желательно с сохранением данных навсегда. Можно было бы добавить мах и мin чсс, скорости движения привязанные ко времени, ну и много чего там.

К отсутствия смысла приходишь, когда мало двигаешься и пока только на пути - "чего бы создать", а когда начинаешь работать - не до смысла жизни.

[JMH]

Боюсь, всё ещё хуже, чем Вам представляется - "хорошо", "плохо" и тому подобные категории придумываются на ходу и навязываются обществу в зависимости от текущих потребностей держателей власти. Но это на уровне социума; для отдельного же индивида всё зависит от того, как формировались его (индивида) жизненные принципы: если повезло, то они будут способствовать позитивному мировоззрению и, как следствие, счастливой жизни, не повезло - мизантропии и депрессии.
Тем не менее, не все системы ценностей одинаково хороши и доказательство тому то, что некоторые страны счастливее других и это не всегда обусловлено одной экономикой.

[Veter]

Gaudi в сообщении #702847 писал(а):

При анаэробных нагрузках и концентрации лактата в крови свыше 6-8 ммоль/л не до удовольствия, можно и сознание потерять, а в пределах 1,5 ммоль/л в аэробном режиме продолжительных физических упражнений, выброс эндорфинов в кровь и получения удовольствия гарантировано - как видите не любой ценой. Люди, следуя вашему примеру, могут и сами себе помочь, главное в ммолях/л не перебрать и не спутать с другими "/л"

всё ровно наоборот.

[Sonic86]

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

Довольно часто, я вообще в последнее время много рефлексирую. Это не самое странное в моём психическом аспекте.

Думаю, это нормально.

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

Думаете все эти страхи могут быть проявлением какого-то психического отклонения?

Нет, отклонений нет, просто сама норма довольно широка - у всех психика разная.

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

Но одинокими вечерами, я буду включать мелодичные композиции современных композиторов и предаваться отчаянию

О, да, это приятно

(Оффтоп)

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

Сегодня утром, меня мучил вопрос, почему мы можем оперировать бесконечными множествами, и это, когда я уже два года с основами теории множеств на ты. Пришёл к выводу, что это у людей неплохо получается, так почему бы и нет.

Я думаю аналогично

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

а Вы видели как многочлены определяют в школе? Какое-то время я вообще это воспринимать не мог

я не видел Я видел определение где-то у Куроша - через векторы, где $x=(0,1,0,0,0,...)$.

AnDe в сообщении #702792 писал(а):

иногда мне страшно, что моя интуиция или логика откажут мне, и мне будут казаться очевидными ложные утверждения

А я недавно прочитал про эксперимент Шенгер-Крестниковой. Обычной собаке каждое утро предлагали отличить круг от эллипса с соотношением полуосей $2:1$ (я вот правда, до сих пор не понимаю, как именно животным объясняют схему эксперимента, но это не по теме совсем). Если собака отличала - то кормили вкусненьким, если не отличала - ничего не делали. Остальное время собака как-то нормально жила в питомнике с другими собаками, ее кормили достаточно. Так вот, потом начали соотношение полуосей уменьшать. Уменьшили в итоге до $9:8$ и собака стала ошибаться. Она 3 недели так ошибалась, а потом у нее развилась выученная беспомощность: собака стало часто повизгивать, проявлять много двигательной активности попусту и потеряла все другие полезные рефлексы, которые у нее были до этого выработаны.
И у человека такое возможно и даже кое-где практикуется выработка таких состояний.

Denis Russkih в сообщении #702793 писал(а):

Вообще ни в чём нет смысла, по большому счёту.

Только люди этим не руководствуются - для них это просто абстрактное соображение, как и для Вас тоже.

Denis Russkih в сообщении #702793 писал(а):

Так почему бы не сделать кому-нибудь что-то хорошее просто так? Даже если на тебя посмотрят как на идиота.

А Вы попробуйте систематически так поступать: сразу узнаете, что Вы так не хотите делать из приземленных соображений

[AnDe]

Многие из учёных являются очень нравственными людьми, интересно они себе как-то обосновывают такую модель поведения? Ведь это люди, которые привыкли думать, и не принимать различные утверждения без доказательств.
Вообще есть теории, которые доказывают логическую необходимость нравственного поведения? Знаю, что в психологических учения разработанных на востоке(суфизм, дзэн-буддизм, йога) утверждается, что нравственно регламентируемая жизнь оказывает благоприятное воздействие на сознание и общее благополучие. Правда я еще не успел близко познакомиться с ними.
Религию не предлагать

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #702863 писал(а):

я не видел Я видел определение где-то у Куроша - через векторы, где .

Что-то вроде "последовательность букв, цифр и знаков + и - ". Только воспринимать я не мог не конкретно многочлены, а всё, что вот так интуитивно вводилось.

[longstreet]

"Этику" Спинозы смотрели?

[Sonic86]

AnDe в сообщении #702882 писал(а):

Вообще есть теории, которые доказывают логическую необходимость нравственного поведения?

Если и есть, то вряд ли она логическая.
Есть теория об эволюции альтруизма - см. в Маркове Эволюция человека 2-й том (там целая глава).
Где-то вот недавно еще была ссылка о том, что лобные доли мозга развивались, чтобы тормозить звериные рефлексы при поведении в человеческой стае. Вообще, в коллективе легче оставлять потомство, чем одному, потому у членов коллектива признаки социально-полезного поведения поддерживались естественным отбором на заре эволюции человека. У человека, теряющего общество, начинаются какие-то необратимые изменения в мозге.
Была также на "Элементах" статья, что в маленьких сообществах также легче жить альтруистам, чем эгоистам.
А вообще, следует уточнить, что такое "нравственность" хотя бы просто перечислением конкретных элементов поведения. Если нравственность совпадает с общественно-невредным поведением, то тогда сводим к биологии. Т.е., например, если человек - убийца или вор, то общество его порицает и изгоняет и у него меньше шансов размножиться - налицо наличие смысла

AnDe в сообщении #702882 писал(а):

Знаю, что в психологических учения разработанных на востоке(суфизм, дзэн-буддизм, йога) утверждается, что нравственно регламентируемая жизнь оказывает благоприятное воздействие на сознание и общее благополучие.

Не, это несерьезно.

longstreet в сообщении #702883 писал(а):

"Этику" Спинозы смотрели?

Ааа, суровая книжка Весь текст по принципу "$A\& B\&C$, следовательно....". Это слишком древняя книжка, чтобы ее смотреть.