Как раскачиваются на качелях?

[nikvic]

Крайних точек - две. Так что нельзя "назад-вверх" и там, и там.

[Vladimir-80]

"Назад" - имею ввиду направление от оси качели, как будто ребёнок всегда сидит лицом к оси вращения качели. Ему, кстати, ничто не мешает осуществить это, разворачиваясь каждый раз вблизи нижней точки траектории.

[Munin]

nikvic в сообщении #697503 писал(а):

Крайних точек - две. Так что нельзя "назад-вверх" и там, и там.

В одной "назад-вверх", в другой - "вперёд-вверх".

Хватит загадки загадывать. Если вы имеете в виду какой-то конкретный способ раскачивания, и предлагаете его проанализировать - это одно. Этот вопрос надо задавать в открытую. Если хотите перебрать все вообще принципиально возможные действия на качелях - это другое. И на него вам уже ответили: смещать ц.м. вверх-вниз, взад-вперёд, менять момент инерции, и всё (если качели не имеют, скажем, гибкого подвеса на цепях). Если вам что-то кажется, это ещё не значит, что реально ц.м. ребёнка не смещается - наблюдения "на глаз" грешат очень большими ошибками.

[nikvic]

Munin в сообщении #697598 писал(а):

Хватит загадки загадывать.

(Оффтоп)

Уф... ""У меня было ещё столько идей
На одном из сайтов я покритиковал местного корифея (физтех, вполне компетентный в своей области) за ограничение объяснения "механизма" качелей только параметричеким резонансом. Здесь драки не вышло...

Годятся любые "движения" относительно качелей, в которых за цикл колебаний качающийся совершает положительную работу (для компенсации потерь на качания).
Можно подниматься, когда "вес" побольше и опускаться, когда он поменьше - получим ПР. Можно манипулировать собственным моментом инерции - тоже ПР.

Можно "крутиться" туда/сюда в сторону углового ускорения качелей. И, насколько могу оценить, в этом и заключается, по преимуществу, "детский механизм".
Здесь есть одномерный аналог: мальчик бегает по тележке, прикреплённой на пружине к стене. Вся математика излагается в упрощённых разделах ""вынужденных колебаний

[Munin]

Ну, в общем понятно, сочетание обычного резонанса (с возбуждающей правой частью) и параметрического.

[ewert]

Смутно помню, что когда нас в детстве учили крутиться на лопингах, то дядя-сержант говорил: наиболее эффективный способ -- приседать в верхней точке и выпрямляться в нижней. Причём строго вдоль направления на ось, ни в коем случае не бултыхаясь взад-вперёд -- от этого только вред. Ну, конечно, кроме самого первого толчка, когда надо просто вывести снаряд из положения равновесия.

[nikvic]

Ноги привязывали? Тогда особенно не покрутишься

[ewert]

nikvic в сообщении #698128 писал(а):

Ноги привязывали?

Не помню, но наверняка привязывали -- мы ж совсем пацанами были (лет по 12-13, что ли).

[Vladimir-80]

ewert в сообщении #698125 писал(а):

Смутно помню, что когда нас в детстве учили крутиться на лопингах, то дядя-сержант говорил: наиболее эффективный способ -- приседать в верхней точке и выпрямляться в нижней. Причём строго вдоль направления на ось, ни в коем случае не бултыхаясь взад-вперёд -- от этого только вред. Ну, конечно, кроме самого первого толчка, когда надо просто вывести снаряд из положения равновесия.

Получается, в крайних точках движения нет - нет и импульса. Приседая в верхней точке, мы смещаем ЦМ от оси вращения. При прохождении нижней точки мы встаём, смещая ЦМ к оси вращения. Для сохранения момента импульса при этом увеличивается угловая скорость качели. В следующем крайнем положении мы снова приседаем, смещая ЦМ от оси вращения - и так далее. Верно?

[ewert]

Да, конечно. Но тут про это как минимум несколько раз уже писали (все странички не просматривал). Я лишь поделился жизненным опытом.

-- Вт мар 19, 2013 22:08:52 --

nikvic в сообщении #698128 писал(а):

Ноги привязывали? Тогда особенно не покрутишься

Я тут вдруг понял, что не понял вопроса. Что значит "не покрутишься"?... Алгоритм раскручивания никак не зависит от привязывания ног. А привязывать их было обязательно просто по ТБ. Более того, обязательно было привязывать тем или иным способом и руки тож, но насколько обязательно и каким обязательно способом -- этого за давностию лет уже не помню.

[nikvic]

Vladimir-80 в сообщении #698246 писал(а):

Получается, в крайних точках движения нет - нет и импульса. Приседая в верхней точке, мы смещаем ЦМ от оси вращения. При прохождении нижней точки мы встаём, смещая ЦМ к оси вращения. Для сохранения момента импульса при этом увеличивается угловая скорость качели. В следующем крайнем положении мы снова приседаем, смещая ЦМ от оси вращения - и так далее. Верно?

В крайних точках максимально угловое ускорение. Там выгодно "кланяться/разгибаться"

[Xey]

nikvic в сообщении #701227 писал(а):

В крайних точках максимально угловое ускорение. Там выгодно "кланяться/разгибаться"

Так кланяться -опускать ЦТ или разгибаться -повышать ЦТ ?
Из опыта ясно, что в крайней точке надо приседать (опускать ЦТ). Практически сам в этот момент зависаешь и колени сгибаются без усилия (сам висишь , а качель подлетает под согнутые ноги) .
По ощущениям , подкачки энергии в этой фазе не происходит.

[nikvic]

Xey
Давайте определимся со "знаками" вращения - встанем слева от ребёнка. И снабдим качели акселерометром угла поворота.
В задней точке прибор покажет ускорение по часовой стрелке (следствие момента силы тяжести относительно оси качелей). Вопрос - куда нужно вращаться ребёнку, чтобы "закачать энергию"?

[anik]

ewert в сообщении #698125 писал(а):

Смутно помню, что когда нас в детстве учили крутиться на лопингах, то дядя-сержант говорил: наиболее эффективный способ -- приседать в верхней точке и выпрямляться в нижней.

Допустим я раскрутился до $n$ оборотов в минуту, а как быть с законом сохранения момента импульса?

[nikvic]

anik в сообщении #701542 писал(а):

как быть с законом сохранения момента импульса?

Никак. МИ меняется из-за силы тяжести.