2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 12:05 


12/02/13
4
1) Будем считать Землю идеальным шаром и предположим, что точно по экватору её «опоясали» металлической лентой. Затем эту ленту удлинили на 1 метр и расположили её над экватором так, чтобы расстояние от ленты до поверхности Земли всюду было одинаковым. Вопрос: пролезет ли кошка в образовавшуюся щель?

2) Предположим, что Землю «подвесили» на удлинённой ленте из предыдущей задачи Северным полюсом «кверху». Какой высоты ёлку можно установить на Северном полюсе под этой лентой?

Интересуют ваши размышления над 2 задачей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Рисуем треугольник от точки касания ленты до вершины ёлки. Получаем $\tg\varphi-\varphi=\ell/2R,$ $1/\!\cos\varphi-1=h/R.$ Любимые Арнольдом разложения в ряд. Подглядывая в справочник, подставляем вторые члены рядов: $\varphi^3/3=\ell/2R,$ $\varphi^2/2=h/R.$ Итого, $h=\sqrt[3]{(3\ell/2)^2R}.$ Считать скучно.

-- 12.02.2013 13:24:18 --

Впрочем, в уме - это кубический корень из радиуса Земли в метрах, то есть из шести миллионов. Больше ста метров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
victor1991 в сообщении #682820 писал(а):
2) Предположим, что Землю «подвесили» на удлинённой ленте из предыдущей задачи Северным полюсом «кверху». Какой высоты ёлку можно установить на Северном полюсе под этой лентой?

3) Предположим, что из Земли вылезла тонкая рука, схватила удлинённую ленту и потянула её под землю. На какую глубину рука может утянуть ленту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 12:55 


31/12/10
1555
1) $2\pi{R}=L_1,\;2\pi(R+x)=L_2,\;L_2-L_2=2\pi{x}=\Delta{L},\;x=\Delta{L}/2\pi.$
2)$y=\Delta{L}/\pi.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #682828 писал(а):
3) Предположим, что из Земли вылезла тонкая рука, схватила удлинённую ленту и потянула её под землю. На какую глубину рука может утянуть ленту?

:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Munin в сообщении #682823 писал(а):
Впрочем, в уме - это кубический корень из радиуса Земли в метрах

Из-за укрытия спрашиваю: а не из двух радиусов? Впрочем, таких ёлок всё равно не бывает.
Вообще, мне больше нравится ответvorvalm, Ведь никто не говорил, что лента может деформироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 13:40 


05/09/12
2587

(Оффтоп)

по первой задаче - когда мы бегали на соревнованиях, любой спортсмен, будь он хоть трижды нулем в математике, знал на сколько удлиннится дистанция, если он обгоняет впереди бегущего в повороте по внешнему радиусу (по второй дорожке) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gris в сообщении #682855 писал(а):
Из-за укрытия спрашиваю: а не из двух радиусов?

Если интересоваться коэффициентом порядка единицы, то так: из одного радиуса, в полутораметрической системе единиц, где единица длины - полтора метра. То есть, берём радиус Земли в метрах, делим на полтора, извлекаем корень, умножаем на полтора. Очевидно, $h=\sqrt[3]{(3\ell/2)^2R}=(3\ell/2)\sqrt[3]{R/(3\ell/2)}.$

gris в сообщении #682855 писал(а):
Вообще, мне больше нравится ответ vorvalm, Ведь никто не говорил, что лента может деформироваться.

Ну Арнольд же не дурак был. Если бы хотел сказать, что надо считать недеформируемой, то сказал бы не "лента" (и "подвесить"), а "обруч".

Кроме того, Арнольд вряд ли бы стал задавать две по сути эквивалентные задачи. И любовь к рядам я узна'ю, в той интерпретации, которую я озвучил. Например, "Математический тривиум" Арнольда, задача 2, звучит так:
$$\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{\sin\tg x-\tg\sin x}{\,\,\arcsin\arctg x-\arctg\arcsin x\,\,}$$ Про бесконечно малые разных степеней много говорится в его книге "Теория катастроф", в том числе особенно как раз про полукубическую параболу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да я как раз чисто по Вашей формуле. $h=\sqrt[3]{(3\ell/2)^2R}$

Ведь по условию $\ell=1$, разве нет? Тогда получаем $h=\sqrt[3]{(3/2)^2R}=\sqrt[3]{2.25R}$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, ошибка, которую вы допускаете, сравнима с тем уточнением, к которому стремитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
victor1991 в сообщении #682820 писал(а):
1)...Затем эту ленту удлинили на 1 метр...
...пролезет ли кошка?

Старо как мир.
http://www.diofant.ru/problem/451/
http://www.diofant.ru/problem/456/

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну да, конечно. Я просто подумал, что кубический корень из 12 считается (оценивается снизу) легче, чем из 6.
А тигр тоже кошка, между прочим. Это я к слову по 1 пункту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Ktina в сообщении #682889 писал(а):
victor1991 в сообщении #682820 писал(а):
1)...Затем эту ленту удлинили на 1 метр...
...пролезет ли кошка?

Старо как мир.
http://www.diofant.ru/problem/451/

А зачем там радиус Земли указан? Без него решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Александрович в сообщении #682896 писал(а):
А зачем там радиус Земли указан? Без него решается.

Автор задачи -- админ "Диофанта".

 Профиль  
                  
 
 Re: Две тестовые задачи, ваше размышление, из Арнольда
Сообщение12.02.2013, 14:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #682900 писал(а):
Автор задачи -- админ "Диофанта".

Этой задаче полагаю несколько веков. Сколько же лет админу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group