2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Евклидово кольцо
Сообщение08.02.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $R$- евклидово кольцо. Верно ли, что если $\varphi\in\mathrm{Aut}(R)$, то $N(a)=N(\varphi (a))$ для всех $a\in R$, где $N$- евклидова норма.

Пример не нашел. Целые числа и рациональные и гауссовы целые допускат только тождественный автоморфизм. Многочлены над целостным кольцом главных идеалов допускают автоморфизмы вида $x\mapsto ax+b,a\in A^{\times}$, но пока не доказал это. Как доказать это не пойму. Подскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение08.02.2013, 23:20 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
xmaister в сообщении #681668 писал(а):
гауссовы целые допускают только тождественный автоморфизм

куда-то комплексное сопряжение потеряли.

xmaister в сообщении #681668 писал(а):
Многочлены над целостным кольцом главных идеалов допускают автоморфизмы вида $x \mapsto ax+b$, $a \in A^{\times}$, но пока не доказал это.

Что может быть прообразом $x$ при автоморфизме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение08.02.2013, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AV_77 в сообщении #681686 писал(а):
куда-то комплексное сопряжение потеряли.

Да, забыл, что в $\mathbb{Z}$ обратимы $\{-1,1\}$. А что про исходное предположение можно скзаать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение09.02.2013, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AV_77 в сообщении #681686 писал(а):
Что может быть прообразом $x$ при автоморфизме?

Сообразил вроде! Пусть $\varphi\in\mathrm{Aut}(A[x])$ и пусть $\mathrm{deg}(f)<\mathrm{deg}(\varphi(f))$ для некоторого $f\in A[x]$. Тогда имеем индуцированный изоморфизм $\varphi^*:A[x]/(f)\cong A[x]/(\varphi(f))$. Всякий элемент $\varphi^*:A[x]/(f)$ представим в виде $a_0+\ldots +a_{n-1}x^{n-1}+(f)$, где $n=\mathrm{deg}f$, тогда для всех $g=a_0+\ldots +a_n\varphi(x)^n+(\varphi(f))\in A[x]/(\varphi(f))$. Значит $\mathrm{deg}(f)=\mathrm{deg}\varphi(f)$, тогда $x=\varphi(qx+r)$, откуда $x\mapsto ax+b,a\in A^{\times}$. Я не могу понять, почему на многочленах нулевой степени всякий автоморфизм действует как тождественный? Чем плохо $a_0+\ldots +a_nx^n\mapsto g(a_0)+\ldots g(a_n)x^n$, где $g\in\mathrm{Aut}(A)$?

А верно ли что, если $A$- целостное кольцо, $\mathfrak{a},\mathfrak{b}\subset A$- идеалы, т.ч. $A/\mathfrak{a}\cong A/\mathfrak{b}$, то существует сюръективный гоморфизм $f:A\to A$, т.ч. $\mathfrak{a}=f^{-1}(\mathfrak{b})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение09.02.2013, 14:49 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
xmaister в сообщении #681822 писал(а):
Я не могу понять, почему на многочленах нулевой степени всякий автоморфизм действует как тождественный?

Это совсем не так. Автоморфизм кольца многочленов $A[x]$ сохраняет степени многочленов. В частности, элементы $A$ он переводит в элементы $A$, но не обязательно тождественно. Как пример, если $A = \mathbb{C}$, то комплексное сопряжение $f(x) \mapsto \bar{f}(x)$ будет автоморфизмом $\mathbb{C}[x]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение09.02.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ок. Тогда как понимать это:
Ленг в упражнении 7,8 писал(а):
7. Пусть $A$- коммутативное целостное кольцо, $X$- переменная над $A$. Пусть $a,b\in A$, причем $a$- единица в $A$. Показать, что отображение $X\mapsto aX+b$ продолжается и притом единственным образом до автоморфизма кольца $A[X]$, индуцирующего тождественное отображение на $A$.
8. Показать что любой автоморфизм кольца $A[X]$ имеет вид, указанный в упражнении 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение09.02.2013, 23:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Вся суть как раз и в том, чтобы доказать, не используя конкретный вид автоморфизмов :?
Притом, достаточно доказать, очевидно, например $N(\varphi(a))\geqslant N(a)$
Предположить противное: $\exists a: N(\varphi(a))<N(a)$ и дальше плясать от свойства деления с остатком, хм, наверное.

-- Вс фев 10, 2013 00:28:09 --

xmaister
Источник задачи какой? Вы сами? (И значит, может быть, имеет смысл искать контрпример :?: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, задача появилась, когда я пытался доказать, что $A/\mathfrak{a}\cong A/\mathfrak{b}\Leftrightarrow \exists f\in \mathrm{Aut}(A): f(\mathfrak{a})=\mathfrak{b}$ для целостных колец. Не получилось и решил проверить для евклидовых для начала... как там и что.

-- 10.02.2013, 01:14 --

Вообще думаю, что если $N(\varphi(a))<N(a)$, то хотелось бы, чтобы факторкольца $R/(a)$ и $R/(\varphi(a)))$ были не изоморфны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 11:13 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #681860 писал(а):
Ок. Тогда как понимать это:
Ленг в упражнении 7,8 писал(а):
8. Показать что любой автоморфизм кольца $A[X]$ имеет вид, указанный в упражнении 7.

Имеется в виду автоморфизм $A$-алгебр, то есть, такой, который получился в упражнении 7.

-- 10.02.2013, 12:21 --

xmaister в сообщении #681668 писал(а):
Пусть $R$- евклидово кольцо. Верно ли, что если $\varphi\in\mathrm{Aut}(R)$, то $N(a)=N(\varphi (a))$ для всех $a\in R$, где $N$- евклидова норма.

Нет, конечно: евклидовых норм на евклидовом кольце можно ввести огромное количество. Вот минимальная евклидова норма, действительно, будет инвариантной относительно автоморфизмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 13:14 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
apriv в сообщении #682059 писал(а):
Нет, конечно: евклидовых норм на евклидовом кольце можно ввести огромное количество.

А как отсюда следует, что утверждение неверно?

apriv в сообщении #682059 писал(а):
Вот минимальная евклидова норма, действительно, будет инвариантной относительно автоморфизмов.

Эм. А можно ли привести конкретный пример, когда утверждение не будет выполнено, или там неконструктивно все?

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 14:10 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Mathusic в сообщении #682100 писал(а):
Эм. А можно ли привести конкретный пример, когда утверждение не будет выполнено, или там неконструктивно все?

Сколько угодно. Рассмотрим такую норму на кольце многочленов $k[x]$: $N(f)=2\deg(f)$ для любого ненулевого многочлена $f$, кроме многочлена $x+1$; и $N(x+1)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
apriv
Так это же не норма. $N(fg)\ne N(f)N(g)$. А есть ли пример целостного кольца, т.ч. $A/\mathfrak{a}\cong  A/\mathfrak{b}$ и $f(\mathfrak{a})\ne\mathfrak{b}$ не для какого $f\in\mathrm{Aut}(A)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 16:32 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
xmaister в сообщении #682148 писал(а):
apriv
Так это же не норма. $N(fg)\ne N(f)N(g)$.

А этого от нормы не требуется. Должно выполняться неравенство $N(gf) \geq N(f)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 16:45 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #682148 писал(а):
Так это же не норма. $N(fg)\ne N(f)N(g)$.

От евклидовой нормы мультипликативности не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Евклидово кольцо
Сообщение10.02.2013, 23:06 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
apriv в сообщении #682108 писал(а):
Mathusic в сообщении #682100 писал(а):
Эм. А можно ли привести конкретный пример, когда утверждение не будет выполнено, или там неконструктивно все?

Сколько угодно. Рассмотрим такую норму на кольце многочленов $k[x]$: $N(f)=2\deg(f)$ для любого ненулевого многочлена $f$, кроме многочлена $x+1$; и $N(x+1)=1$.

А с этим как быть?
$2x=(x-1)\cdot 1 + (x+1) = (x-1) \cdot 2 + 2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group