2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Категория
Сообщение31.01.2013, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Не понимаю, что такое категория формально. Откуда берутся эти объекты, которые не всегда множества. Я понял, что можно рассматривать аксиому универсума. Не понятно, кто такой универсум. Это множество? А можно для каждого семейства множеств найти свой универсум и рассмотреть совокупность универсумов и назвать их универсумом? Как строятся объекты категории всех категорий. Они же даже класс не образуют...

З.Ы. На сугубо не формальном уровне я представляю себе эти штуки. Но как это все описать, какие аксиомы у теории категори и основания теории категорий я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 00:16 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Универсумы придумали, чтобы не мучаться с собственными классами. Универсум — это такое огромное множество множеств; его элементы называются малыми множествами. Предполагается, что основная работа происходит с малыми множествами (и по определению универсума результаты многих естественных операций с малыми множествами являются малыми множествами). Если возникает необходимость рассмотреть «множество всех множеств» (ну, или не всех, а с каким-нибудь свойством или дополнительной структурой), можно рассмотреть множество всех малых множеств — и это будет просто множеством. С множествами тоже много чего делать; а вот множество всех множеств уже множеством не будет, а будет собственный класс. Таким образом, вместо двух уровней (множество — класс) появляется три (малое множество — множество — класс). Это удобно: например, категория всех малых множеств имеет право на существование (множество ее объектов — действительно множество) и обладает хорошими свойствами. При желании можно включить универсум в следующий универсум и появится четыре уровня. Конечно, аксиома универсума сильнее ZFC, но это волнует только специалистов в теории множеств.
Вообще, конечно, обычному математику такие тонкости не нужны совершенно, и при соблюдении минимальной чистоплотности никаких теоретико-множественных проблем ему не встретится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 04:57 
Аватара пользователя


25/02/10
687
В тех немногих книжках по ТК, с которыми я знаком, ничего не говорится про универсум, там имеют место класс объектов и множество морфизмов. Из какой книги определение Вы используете?

apriv, мне непонятно, чем Ваше определение универсума отличается от определения множества или, если угодно, семейства множеств? А вот согласно wiki, universe - класс, не обязательно собственный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 07:15 
Заслуженный участник


08/01/12
915
JMH в сообщении #678657 писал(а):
apriv, мне непонятно, чем Ваше определение универсума отличается от определения множества или, если угодно, семейства множеств? А вот согласно wiki, universe - класс, не обязательно собственный.

Тем, что элементы универсума замкнуты относительно всяческих операций. А определение не мое, а Гротендика: Grothendieck universe.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
xmaister в сообщении #678577 писал(а):
Откуда берутся эти объекты, которые не всегда множества.

Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но по-моему - из попытки убежать от Рассела. Только, судя по тому что говорит apriv, бегство получается какое-т о хромое.
apriv в сообщении #678621 писал(а):
Таким образом, вместо двух уровней (множество — класс) появляется три (малое множество — множество — класс). Это удобно: например, категория всех малых множеств имеет право на существование (множество ее объектов — действительно множество) и обладает хорошими свойствами. При желании можно включить универсум в следующий универсум и появится четыре уровня.

Интересно, что-то мешает продолжить этот процесс до бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 20:18 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Утундрий в сообщении #678911 писал(а):
Интересно, что-то мешает продолжить этот процесс до бесконечности?

Ничего не мешает. Можете посмотреть Захаров, Михалев "Локальная теория классов и множеств как основание для теории категорий".

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Joker_vD в сообщении #678929 писал(а):
Ничего не мешает.

Жаль. Ещё одна дурная бесконечность...

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 20:24 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Как в КМ почти все интегралы расходятся, так это никого не волнует, а как в теории категорий слишком большие совокупности появляются — так сразу "дурная бесконечность".

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение01.02.2013, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Joker_vD в сообщении #678934 писал(а):
Как в КМ почти все интегралы расходятся, так это никого не волнует

Волнует-волнует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение03.02.2013, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
apriv
Перечитал первые главы Маклейна. Он сначала определяет аксиомы теории категорий- 5 штук и называет метакатегорией произвольную модель для этих аксиом. Что это значит? Как определить модель формально? В то время как категорией он обзывает произвольную теоретико-множественную модель для этих аксиом. Т.е. для того, чтобы построить категорию всех малых множеств и вводят универсум и вообще для построения категорий мы будем использовать аксиомы ТМ? Еще сказано, что аксиоматическим определением универсума не получится построить категорию всех множеств. Т.е. в $ZFC$+ универсум множества- произвольное подмножество $U$. Почему тогда мы не можем построить множество всех подмножеств $U$? Еще не понятно, можем ли мы определить формально функтор между 2мя метакатегориями и, соответственно естественное преобразрвание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение03.02.2013, 14:02 
Заслуженный участник


08/01/12
915
У Маклейна есть малые категории, большие категории и метакатегории: все малые категории образуют большую категорию, и все (малые и большие) категории образуют метакатегорию. Такое словоупотребление, мне кажется, вышло из моды: сейчас народ называет просто категорией то, что у него называется метакатегорией, и предполагает существование достаточного количества универсумов, чтобы можно было считать, что у любой категории объекты и морфизмы образуют множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение03.02.2013, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Теперь вроде проясняется. Значит и для категории всех больших категорий имеется универсум. Т.е. изначально есть универсум $U$, который содержит все малые множества в качестве элементов. Потом рассматриваем семйство всех родмножеств $U$ и из аксиомы Гротендика существует универсум $V$, который содержит $2^U$ в качестве подмножества. Т.о. получаем, что для каждой категории множество объектов лежит в $V$. Далее формально категория- упорядоченная тройка и множество всех категорий- подмножество $V$ и соотвественно есть униерсм, в котором множество всех категорий содержится. Я правильо рассуждаю? И еще не ясно, когда мы строим категорию всех больших и малых категорий мы не должны следить, чтобы $\mathrm{Hom}(X,Y)$ было малым множеством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Категория
Сообщение04.02.2013, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть- $\mathcal{C},\mathcal{D}$- категории. Функтор между $\mathcal{C}$ и $\mathcal{D}$ определяют в том случае, если их объекты лежат в фиксиррванном универсуме. Для произвольных метакатегорий понятие функтора можно как-то опрделить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group