2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение24.12.2012, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
В 2009 году двумя учеными-экономистами из Монреальского и Мадридского университетов был поставлен роскошный эксперимент. 257 студентов, обучающихся на совершенно различных факультетах — бизнес, экономика, гуманитарные науки, медицина, биология, юриспруденция и др., получили простое задание. Все участники эксперимента делятся на пары: один становится «decision maker», условно назовем его «аналитик», другой — «the other guy», пассивный потребитель информации.

У «аналитика» есть компьютер, на экране которого в случайном порядке выводится изображение синего или зеленого круга. «Аналитик» смотрит на экран и сообщает своему напарнику — пассивному потребителю информации — какого цвета был круг. Если «аналитик» называет синий круг, он зарабатывает 14 евро. Если зеленый — 15 евро. Пассивный потребитель информации получает всякий раз по 10 евро, независимо от того, какого цвета был круг — синий или зеленый.

Перед «аналитиком» постоянно стоит дилемма: всякий раз, как на экране появляется синий круг, он может либо сказать правду, либо заработать лишний евро, соврав напарнику, что круг, якобы, был зеленым.

Прелесть эксперимента Рауля Лопес-Переса и Эли Шпигельмана еще и в том, что он освобождает участников от лишних угрызений совести. Во-первых, пассивному потребителю информации совершенно все равно, какого цвета круг на самом деле отображался на экране «аналитика» (а ведь в жизни бывает как раз наоборот: те, кто принял инвестиционное решение на основании заведомо лживого прогноза, как правило, деньги теряют и немалые). Во-вторых, у пассивного потребителя нет никакой возможности узнать, какого цвета круг на самом деле отобразился на мониторе «аналитика». Последнее обстоятельство устраняет из мотивации «аналитика» фактор страха быть пойманным.

В результате единственным критерием, определяющим выбор «аналитика» — сказать правду или заработать, — остается его внутренний голос совести.

Вот как выглядит итоговая таблица с результатами эксперимента:

Изображение

Первый ряд — это число студентов в каждой из специальностей, второй — процент честных ответов по узким специализациям, третий и четвертый ряды — это данные по обобщенным группам: «бизнес и экономика», «гуманитарные науки» и «прочие».

При любом раскладе результаты получили чудовищные (для будущих экономистов и бизнес-менеджеров): правду о цвете круга говорили 21,9% экономистов и 23,4% студентов бизнес-факультета! При том, что гуманитарии предпочитали правду лишнему евро в 52,9% случаев, а юристы — в 52,4%! В российских условиях, я думаю, результат бы несколько отличался, но не будем гадать.

То есть уже на учебной скамье экономисты демонстрируют аномальную склонность говорить ложь в ситуации, когда эта ложь может привести к дополнительному заработку. Это отчасти объясняет те различия в экономических прогнозах, с которыми все мы сталкивались, а также низкую вероятность их исполнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение24.12.2012, 17:09 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Первоисточник http://i-business.ru/blogs/24910.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение24.12.2012, 20:37 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Очень странный тест.
Почему бы всем просто не говорить, что круг зеленый? Что тут такого? Какой информацией обладали испытуемые аналитики: они знали, как получает деньги пассивный наблюдатель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение24.12.2012, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А можно я, как человек, всю жизнь работавший с будущими математиками и будущими экономистами, по-другому буду трактовать результаты? :) Видимо, кругов каждому показывалось много. И осознание того, что называть синий абсолютно бессмысленно для всех участников эксперимента, наступало у разных специальностей в разное время. У экономистов и инженеров - раньше всех. У гуманитариев - позже. Естественные результаты. Наши студенты показали бы рекордное время осознания этого факта (ещё до начала опыта).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение25.12.2012, 06:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тоже буду по-другому трактовать результаты. Во-первых, непонятно почему Eng и Others были включены в Other, хотя они как раз отличаются по средним настолько, что лежат ближе к B&E. Во-вторых, при таких больших стандартных отклонениях говорить, что "говорили 21,9% экономистов и 23,4% студентов бизнес-факультета" - просто некорректно. Не забывая ещё и о том, что выборка мала, и экономистов было меньше 100, не то что меньше 1000.

Ну и наконец, самым катастрофическим надо считать не 0,219 экономистов, а 0,524 юристов. Им-то надо было показать результат, близкий к единице.

Впрочем, современные институты права - это надёжные системы, собранные из ненадёжных элементов...

Если отложить по три стандартных отклонения:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение29.01.2013, 09:25 


16/01/12
131
Этот тест показывает не только игру на фондовых рынках,но и вообще отношение человека знающего тонкости системы и человека не грамотного ( в вопросах системы).
Аналогично,например работает торговля. Это хорошо если покупатель может сам понять свежесть и качество товара,у продавца-то он всегда будет свежим (и др. критерии).

В погоне за прибылью главное продать товар, а на качество всем наплевать. Сколько раз убеждался в том что в капиталистической экономике главное ассортимент,красота упаковки,раскрученность бренда и вежливость продавцов. Предприятия, которые в первую очередь смотрят на качество товаров,обычно долго не живут на рынке.
В тесте аналитики фондового рынка являются такими же продавцами,которых вы видите на рынке,задача которых сделать всё чтобы клиент вложил деньги.
А если вообще говорить предельно честно,то аналитики сами толком не знают что происходит на фондовых рынках. Всё что они могут сказать,что предполагаемую вероятность уменьшения или увеличения цены на определённый актив (валюта,ценная бумаги,и др).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 17:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Евгений Машеров в сообщении #663038 писал(а):
В 257 студентов, обучающихся на совершенно различных факультетах — бизнес, экономика, гуманитарные науки, медицина, биология, юриспруденция и др., получили простое задание.


:mrgreen:
какое задание - уже неважно))
Этот якобы тест составлен невеждами, ибо:

Бизнес, экономика, юриспруденция - это гуманитарные науки и есть.
Каким образом из них выделено перечисленное, а сами гуманитарные науки поставлены в один ряд с перечисленным - понятия не имею.
Байка из серии - учёные доказали))
Это в анекдоты нужно - будет зашибись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #678396 писал(а):
Бизнес, экономика, юриспруденция - это гуманитарные науки и есть.

В английском языке humanities - это другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 18:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #678408 писал(а):
jonnySkv в сообщении #678396 писал(а):
Бизнес, экономика, юриспруденция - это гуманитарные науки и есть.

В английском языке humanities - это другое.

А где англоязычную статью по сабжу почитать?
Я что-то не вижу.

-- 31.01.2013, 18:21 --

Я Голубицкого почитал)) там ссылок не нашел.
Что-то он не туда полез, мне кажется.
Хороший вообще журналист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 18:23 


16/01/12
131
jonnySkv в сообщении #678396 писал(а):
экономика


Интересно посмотреть экономику трактуют различные экономические школы:
Австрийская экономическая школа изучающий только субъекты микроуровня (покупателя,продавца и т.д.) отрицает применение математики в экономической теории. По их мнению при изучение микроуровень (поведения потребителей) можно применять только психологию,психоанализ. Я с этим не согласен,потому что если у человека нет денег и нет возможности взять кредит,то хоть чем не ублажай он всё равно товар не купит.

Кеинсианство и монетаризм,хоть и противоречат друг другу, тем не менее лояльны по отношению к использованию математики в экономической науке. На макроуровне без математики нельзя
Марксизм кстати также нормально относится к использованию матметодов в экономике,например Модель Леонтьева,которую Леонтьев патентовал в Америке,как своё изобретение, это наш Госплан.

Из этого всего можно сделать вывод,что экономика -социальная наука,но не гуманитарная. Это симбоз наук (психоанализ,социология,математика и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 18:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Vader87 в сообщении #678426 писал(а):
Из этого всего можно сделать вывод,что экономика -социальная наука,но не гуманитарная.

Из чего всего?
Из того что вы поняли?
Цитата:
Это симбоз наук (психоанализ,социология,математика и т.д.).


Вы акцентируетесь не на том.
Это наука об обществе и его экономических связях.
Всё.
Социология - тоже гуманитарная наука.

Математика - сама по себе. Она ничья.

Есть науки об обществе. Если к ним приплюсовать художественные дисциплины и музыку)) это и будет весь ряд гуманитарных наук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #678425 писал(а):
А где англоязычную статью по сабжу почитать?
Я что-то не вижу.

-- 31.01.2013, 18:21 --

Я Голубицкого почитал)) там ссылок не нашел.

Гуглить не умеете. Берёте имена авторов или названия университетов или лабораторий, вбиваете их латиницей.

Оригинальная статья
López-Pérez, Raúl & Spiegelman, Eli, 2012. "Do Economists Lie More?," Working Papers in Economic Theory 2012/04, Universidad Autónoma de Madrid (Spain), Department of Economic Analysis (Economic Theory and Economic History).
http://www.uam.es/departamentos/economi ... p20124.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение31.01.2013, 18:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #678443 писал(а):
jonnySkv в сообщении #678425 писал(а):
А где англоязычную статью по сабжу почитать?
Я что-то не вижу.

-- 31.01.2013, 18:21 --

Я Голубицкого почитал)) там ссылок не нашел.

Гуглить не умеете. Берёте имена авторов или названия университетов или лабораторий, вбиваете их латиницей.

Оригинальная статья
López-Pérez, Raúl & Spiegelman, Eli, 2012. "Do Economists Lie More?," Working Papers in Economic Theory 2012/04, Universidad Autónoma de Madrid (Spain), Department of Economic Analysis (Economic Theory and Economic History).
http://www.uam.es/departamentos/economi ... p20124.pdf


Спасибо, почитаю.

-- 31.01.2013, 19:18 --

А.. согласен.
Я пошел другим путем http://www.ox.ac.uk/divisions/humanities.html
Действительно, - там уже давно градация есть.
Есть науки об обществе, а гуманитарии сами по себе.
Я, кстати, - только рад.
Нашему бы классификатору то же самое)) - давно пора!
Хотя другие сложности возникают.
История - тоже общественная наука.

А какого ляда они Geography and the Environment в общественные науки записали? :mrgreen:
http://www.ox.ac.uk/divisions/social_sciences.html

Везде неточности какие-то, эх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение01.02.2013, 01:45 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Ну, как бы, география бывает разная. Там не только горы с материками, но и человечки, которые по ним ползают. Разные страны - разные культуры, политические и экономические системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия гуманитариев от экономистов...
Сообщение03.02.2013, 23:21 


16/01/12
131
Denis Russkih в сообщении #678633 писал(а):
Разные страны - разные культуры, политические и экономические системы.


весь в вопрос в воспитании человека. На западе слова "максимизация прибыли" - отпечатались уже в поколениях. Поэтому если есть возможность врать,чтобы получить бабло,то почему бы и нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group