2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 20:37 
Аватара пользователя
triod в сообщении #675087 писал(а):
Маркс тонко подметил, что каждый последующий способ производства, зарождается в недрах предидущего. Средневековый способ производства, зародился ещё в Древнем Риме, когда рабов начали наделять землёй и превратили в колонов.Так же и капитализм зародился в недрах феодального строя.Речь прежде всего идёт о Зап.Европе.И в недрах самого капитализма, уже просматривается новый способ производства.Так может не революция, а постепенная эволюция?

Так можно))
Хотя всё это спорно, но так рассуждать - будет вернее.
Цитата:
Естественно под лежачий камень, вода не течёт и ничто само просто так не появиться.


Как вам сказать?
Там, где вам кажется, что ничего не делается - на самом деле идет жесточайшая борьба.

Я вам лучше переиначу.
Живи я в 19 веке - я бы однозначно был марксистом. Без вариантов.
И за дурачка Маркса ни в коем случае нельзя считать.

Сейчас он стал не верен, понимаете?
Это сейчас стало видно. Ну, в последние 50 лет. Для Истории - это прямо сейчас))
Но вот именно сейчас - быть марксистом не комильфо.
Вы будьте - никаких запретов нет.
Но сам Маркс - не был бы))
Он понятия не имел, во что превратится то общество, которое он критиковал и хотел изменить.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 20:53 
Аватара пользователя
Chifu в сообщении #675046 писал(а):
Соотношение морали и закона не знаете?

Интересно, а знаете ли вы? Впрочем, я предвижу, что сейчас выяснится...

Chifu в сообщении #675046 писал(а):
Я в самом начале написал, что критика Марксом буржуазного строя либеральная, вы это можете переварить?

Да в общем, не о критике речь, а о "конструктивной" части Маркса.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 20:53 
Аватара пользователя
Конечно, если рассматривать марксизм как нечто застывшее и окаменевшее, тогда вы безусловно правы.
Но дело в том, что и сам Маркс никогда не был чужд критике своей теории.И то, что современный мир стал таким каким он есть, в этом то же есть его заслуга.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 20:58 
Аватара пользователя
jonnySkv в сообщении #675088 писал(а):
И что делает закон?
Он ставит всех в равное положение.

Не совсем. Есть неравноправие мужчин и женщин. Есть неравноправие белых и чёрных. Исторически в законах были зафиксированы и другие неравенства, например, аристократов и простолюдинов.

Некоторые неравноправия вы и сами не захотите отменять: например, неравноправие детей и взрослых (и неравную ответственность!), неравноправие умственно здоровых и сумасшедших, неравноправие имевших и не имевших судимости в прошлом.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:04 
Аватара пользователя
Maslov в сообщении #675089 писал(а):
А у меня 200 рабов - что лучше и эффективнее?

Цитата:
И все 200 донашивают Вашу одежду?!

)) Да, - все донашивают мою))
Я не утрирую.
Рабство - феномен.
Явление хорошо изучено. Причины рабства, экономика рабства, etc. В том числе и одежды рабов.
Нужно понимать рабство - как массовое явление. Это важно.
Это не так, что был класс рабовладельцев, а были рабы.
Всё общество было рабовладельческим.
Причём угроза попасть в рабы - висела над каждым.
Неуплата долга, другие провинности.
Рабами владели все. Вот количество рабов у разных лиц - дело десятое.
Конечно же, простая семья могла позволить себе лишь несколько рабов. Это как машина сейчас.
Насколько нужно быть бедным, чтобы не иметь вообще никакой машины?
И патриархальная семья - сложнейшее явление, расслоёное, - там в одной семье у некоторых были рабы, а у некоторых нет.
И в обычном смысле - рабы просто донашивали одежду и всё.

Ну, а если у вас много рабов - у вас будет и пара швей, которые их будут обшивать.
Цитата:
Ну, а для того чтобы оценить, что лучше и эффективнее, надо понимать, для чего Вы этих рабов используете и каковы критерии "лучшести" и эффективности.


Рабовладельческий строй, - конечно же менее эффективен, - я не оспариваю это.
Здесь другие совершенно позиции.
Он рухнул не из перерасчета эффективности.
А исходя из идеи, кстати, - совершенно научной и по сей день, - что люди - это один вид существ и нет никаких оснований для преимуществ одной нации над другой.
Это суть ренессанса.
Расцвет естествознания не просто совпал с расцветом идей гуманизма.
Это один и тот же процесс.
Одновременно люди изучали природу и общество.
Это научные идеи того периода.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:05 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #675107 писал(а):
... неравноправие имевших и не имевших судимости в прошлом.


Интересно, а где это в законе прописано? Приведите пример.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:10 
jonnySkv в сообщении #675088 писал(а):
Вывод: закон обязателен для всех граждан; мораль - у каждого своя.
Нет вопросов?

Ну это элементарно. Я думал, там что-то глубокое есть. А так понятно.
triod в сообщении #675111 писал(а):
Интересно, а где это в законе прописано? Приведите пример.

Ст. 351.1 ТК РФ.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:16 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #675107 писал(а):
jonnySkv в сообщении #675088 писал(а):
И что делает закон?
Он ставит всех в равное положение.

Не совсем. Есть неравноправие мужчин и женщин.

Поясните? Что-то не понял.
Цитата:
Есть неравноправие белых и чёрных.

Вы исторически что ли примеры приводите?
Законодательство изменялось как и физика.
Нельзя ставить в укор Ньютону идеи Эйнштейна.
Современное законодательство имеется в виду.
Цитата:
Исторически в законах были зафиксированы и другие неравенства, например, аристократов и простолюдинов.

А))
Закон - не есть совершенство и сейчас))
Да забудьте.
Я аж испугался, честное слово.
Неужели я так косноязычно высказываюсь?
История права, - как история физики.
Цитата:
Некоторые неравноправия вы и сами не захотите отменять: например, неравноправие детей и взрослых (и неравную ответственность!),

Это называется правоспособность и дееспособность.
Почитайте.
Они в равных правах на самом деле.

Цитата:
неравноправие умственно здоровых и сумасшедших, неравноправие имевших и не имевших судимости в прошлом.


Недееспособные люди признаются таковыми исключительно по решению суда.
Лишение дееспособности актуально к указанным вами лицам.
Но их - лишают!
Вы понимаете?

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:26 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #675107 писал(а):
Не совсем. Есть неравноправие мужчин и женщин. Есть неравноправие белых и чёрных.


Неравноправие мужчин и женщин вызвано различием в их физиологии, т. е. вполне объективно.
Неравноправие белых и чёрных не вызвано различием в их физиологии и потому субъективно, так же как различие между аристократом и простолюдином.

(Оффтоп)

Господин Munin, вы оказывается ещё и расист к тому же?

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:27 
Nemiroff в сообщении #675117 писал(а):
Ст. 351.1 ТК РФ.

Кстати, я так и не смог понять одновременного существования ст. 351.1 ТК и ст. 86 УК
Видимо, законы у нас пишут без задней, передней и прочих мыслей. Либо тут какой-то очень тонкий подвох.

-- Вт янв 22, 2013 22:28:46 --

triod в сообщении #675132 писал(а):
Неравноправие белых и чёрных не вызвано различием в их физиологии

Между прочим, у них разная физиология, так что можно помыслить...
triod в сообщении #675132 писал(а):
Господин Munin, вы оказывается ещё и расист к тому же?

Вы больной что ли?

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:30 
Аватара пользователя
triod в сообщении #675132 писал(а):

(Оффтоп)

Господин Munin, вы оказывается ещё и расист к тому же?


(Оффтоп)

Ой, да ладно вам. Он правильно ставит вопрос.
При чем тут расизм?

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:32 
Аватара пользователя
Nemiroff в сообщении #675135 писал(а):
Видимо, законы у нас пишут без задней, передней и прочих мыслей.

Есть разница между наукой и наукой. :wink:

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:33 
jonnySkv в сообщении #675122 писал(а):
Поясните? Что-то не понял.

Ст. 57 УК РФ

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:35 
triod в сообщении #675132 писал(а):
Неравноправие белых и чёрных не вызвано различием в их физиологии и потому субъективно, так же как различие между аристократом и простолюдином.


Приезжай в любую страну, уже неравноправие. Нечего мотаться по миру. Живи там где носы у всех одинаковые.

 
 
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение22.01.2013, 21:36 
Аватара пользователя
Nemiroff в сообщении #675135 писал(а):
Между прочим, у них разная физиология, так что можно помыслить...

Различие такое же как между белым и азиатом.И на этом основании их можно загонять в рабство и подвергать дискриминации?

 
 
 [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group