2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение05.01.2013, 13:01 


14/04/11
521
Здравствуйте! Для приложений в квантовой механике достаточно знать только характеры неприводимых представлений(н.п) соответствующих классов групп симметрии. И для того чтобы их найти для всех н.п. можно составить систему алгебраических уравнений, так что тут все легко.

Вопрос:
1) Поскольку представление это гомоморфизм, то как найти нормальный делитель соответствующий каждому данному н.п. в группе?
2) Как удобнее всего находить сами матрицы неприводимого представления.(Одно из всех эквивалентных решений)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение05.01.2013, 15:57 


25/08/05
645
Україна
Что за группа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение05.01.2013, 17:21 


14/04/11
521
любая конечная некомутативная. Я про общие алгоритмы говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение06.01.2013, 09:41 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Morkonwen в сообщении #667599 писал(а):
Я про общие алгоритмы говорю.
Почитайте Пикуса-Бира. Там всё есть. Есть метод, который работает всегда -- построить регулярное представление а потом из него выделять непрводимые (метод описан в процитированной книге), но проще обычно "угадать" какую-нибудь базисную функцию, пользуясь например тем что любая точечная группа -- подгруппа $SO(3)$, соотвественно, базисные функции представлений $D_j$ часто будут удобными базисными функциями каких-нибудь представлений любой точечной группы.

Первый вопрос, если честно, не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение06.01.2013, 10:31 


14/04/11
521
nestoklon в сообщении #667785 писал(а):
Morkonwen в сообщении #667599 писал(а):
Я про общие алгоритмы говорю.
Почитайте Пикуса-Бира. Там всё есть. Есть метод, который работает всегда -- построить регулярное представление а потом из него выделять непрводимые (метод описан в процитированной книге), но проще обычно "угадать" какую-нибудь базисную функцию, пользуясь например тем что любая точечная группа -- подгруппа $SO(3)$, соотвественно, базисные функции представлений $D_j$ часто будут удобными базисными функциями каких-нибудь представлений любой точечной группы.

Первый вопрос, если честно, не понял.
Cпасибо! Сейчас посмотрю!


Про первый вопрос: линейное неприводимое представление группы $G$ это гомоморфизм из нашей группы $G$ в группу матриц $M$. Одна из главных теорем теории групп заключается в том, что любому гомоморфизму из $G$ соответствует некоторый нормальный делитель в $G$, который разобьет $G$ на фактор -группу, которая будет уже изоморфна образу (в нашем случае $M$). Я вот и хочу понять для себя какие Н.Д. группы соответствуют гомоморфизмам -неприводимым представлениям групп. Чем эти н.д. интересны и как их найти, не находя непосредственно неприводимых представлений. Ведь должно же быть у этих н.д. какое то особое групповое свойство!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение06.01.2013, 13:03 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Morkonwen в сообщении #667792 писал(а):
Я вот и хочу понять для себя какие Н.Д. группы соответствуют гомоморфизмам -неприводимым представлениям групп.

Разберитесь на примере какой-нибудь простой группы. Например, для $O_h$ должно быть удобно. Симметричные и антисимметричные представления очевидно будут соответствовать нормальному делению на $\{e,i\}$ (где $i$ инверсия). Но представлений у этой группы заметно больше, и что-то никакими нормальными делителями там не особо пахнет.
Morkonwen в сообщении #667792 писал(а):
Ведь должно же быть у этих н.д. какое то особое групповое свойство!
Сильно сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение16.01.2013, 14:17 


14/04/11
521
nestoklon в сообщении #667842 писал(а):
Morkonwen в сообщении #667792 писал(а):
Ведь должно же быть у этих н.д. какое то особое групповое свойство!
Сильно сомневаюсь.

А вот как оказалось очень легко показать что любому нормальному делителю $A$ соответствует хотя бы одно нетривиальное неприводимое представление. То есть
1)либо сам $A$ разобъет нашу группу $G$ на фактор группу, изоморфную неприводимой конечной группе матриц
2)либо наш нормальный делитель $A$ будет подгруппой другого нормального делителя $B$, отличного от всей группы $G$, но лежащего в ней. И вот $B$ уже будет изоморфным неприводимой конечной группе матриц .

Отсюда выходит, что Любой максимальный н.д. группы $G$, отличный от $G$ точно будет обеспечивать обеспечивать линейное представление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимые линейные представления группы.
Сообщение17.01.2013, 11:57 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Morkonwen в сообщении #672321 писал(а):
Отсюда выходит, что Любой максимальный н.д. группы G, отличный от G точно будет обеспечивать обеспечивать линейное представление.
Это-то тривиально. Я имел в виду что представлений как правило заметно больше чем нормальных делителей. Вопрос был так сформулирован будто делители чем-то помогут в изучении представлений. А там кроме очевидных свойств следующих из определения представления ничего больше нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group