2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 14:48 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Известно, что центр $U(n)$ --- это скалярные матрицы $e^{i\varphi}I$. Если группа раскладывается в произведение, то левый множитель лежит в центре (т. к. со всеми коммутирует) и, следовательно, с ним совпадает (т. к. центр изоморфен $U(1)$ и в $U(1)$ нет подгрупп, изоморфных $U(1)$).

Следовательно, любой элемент из $U(n)$ должен однозначно представляться в виде произведения элемента из $SU(n)$ и элемента из центра. Но это не так: если $u=cv$, $\det v=1$, $c=e^{i\varphi}I$, то $u=(c e^{2i\pi/n}I)(e^{-2i\pi/n}Iv)$; ясно, что это тоже представление того же типа.

Я, правда, здесь использовал, что $SU(n)$ стандартным образом вложена в $U(n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 15:40 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
g______d в сообщении #671514 писал(а):
Известно, что центр $U(n)$ --- это скалярные матрицы $e^{i\varphi}I$. Следовательно, любой элемент из $U(n)$ должен однозначно представляться в виде произведения элемента из $SU(n)$ и элемента из центра. Но это не так...
Что написанно дальше мне не понятно. Можно по проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Дальше-то что непонятно? Взяли элемент $u\in U(n)$, представили его в виде $u=cv$, где $c$ лежит в центре $U(n)$, а $v\in SU(n)$. Потом выяснили, что его же можно представить другим способом, заменив $c$ на $e^{2i\pi/n}c$, а $v$ на $e^{-2i\pi/n}v$. Эта замена не изменит определителя $v$. Получили, что для $u$ имеют место два разных представления, что противоречит определению прямого произведения.

-- 14.01.2013, 16:49 --

Вообще говоря, это еще не доказательство отсутствия изоморфизма групп. Может быть, $SU(n)$ можно как-то по-другому вложить в $U(n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 16:01 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Это означает, что $U(n)\supset U(1)\times SU(n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 16:14 
Заслуженный участник


08/01/12
915
lucien в сообщении #671489 писал(а):
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

Нет, $U(n)$ изоморфна полупрямому произведению $U(1)$ и $SU(n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 16:16 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
А что такое "полупрямое произведение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
apriv в сообщении #671541 писал(а):
lucien в сообщении #671489 писал(а):
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

Нет, $U(n)$ изоморфна полупрямому произведению $U(1)$ и $SU(n)$.

Почему полупрямому - прямому. Разве элементы этих двух подгрупп в $U(n)$ не коммутируют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
lek в сообщении #671619 писал(а):
Почему полупрямому - прямому. Разве элементы этих двух подгрупп не коммутируют?


Нет. Полупрямому она изоморфна, если вкладывать $U(1)$ в качестве подгруппы не как центр (скалярные матрицы), а как матрицы вида $diag(e^{i\varphi},1,\ldots,1)$. Такие матрицы не коммутируют с элементами $SU(n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Если не как центр, то да. Но эдак можно (почти) любое прямое произведение "испохабить" :D Можно и дальше пойти - найти такую, изоморфную $U(1)$ подгруппу в $U(n)$ (порожденную, например, генератором $SU(n)$), относительно которой $U(n)$ уже и полупрямым произведением не будет... Если же не делать подобных "уточнений", то утверждение ТС

lucien в сообщении #671489 писал(а):
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

совершенно верно (и без всяких оговорок, поскольку речь идет об изоморфизме)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:32 
Заслуженный участник


08/01/12
915
lek в сообщении #671625 писал(а):
Если же не делать подобных "уточнений", то утверждение ТС

lucien в сообщении #671489 писал(а):
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

совершенно верно...

Если $U(1)$ вкладывать как центр группы $U(n)$, то это тем более не может быть прямым произведением, поскольку подгруппа $SU(n)$ имеет с этим центром нетривиальное пересечение при $n\geq 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
lek в сообщении #671625 писал(а):
Если не как центр, то да. Но эдак можно (почти) любое прямое произведение "испохабить" :D Можно и дальше пойти - найти такую, изоморфную $U(1)$ подгруппу в $U(n)$ (порожденную, например, генератором $SU(n)$), относительно которой $U(n)$ уже и полупрямым произведением не будет... Если же не делать подобных (дополнительных) "уточнений", то утверждение ТС

lucien в сообщении #671489 писал(а):
Я правильно понимаю, что группа $U(n)$ изоморфна группе $U(1)\times SU(n)$?

совершенно верно...


Если $G=G_1\times G_2$, то любой элемент $G$ однозначно представляется в виде произведения $g=g_1g_2$, $g_i\in G_i$. Если в качестве $G_1$ взять подгруппу
$\{\diag(e^{i\varphi},\ldots,e^{i\varphi})\}\subset U(n)$, а в качестве $G_2$ взять $SU(n)\subset U(n)$, то это неверно, представление неоднозначно, см. выше.

-- 14.01.2013, 20:34 --

apriv в сообщении #671626 писал(а):
Если $U(1)$ вкладывать как центр группы $U(n)$, то это тем более не может быть прямым произведением, поскольку подгруппа $SU(n)$ имеет с этим центром нетривиальное пересечение при $n\geq 2$.


Да, так даже проще, в нем как раз лежат те самые матрицы вида $e^{2i\pi/n}I$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение14.01.2013, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Понял. Не обратил внимания на центральные дискретные подгруппы (т.е. можно говорить лишь о локальном изоморфизме). Издержки физического образования...:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение15.01.2013, 04:16 
Заслуженный участник


06/02/11
356
короче говоря,
$$U(n)\sim \left(SU(n)\times U(1)\right)/\mathbb{Z}_{n}\,,$$
поскольку центр $SU(n)$ есть $\mathbb{Z}_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Унитарная группа
Сообщение15.01.2013, 08:07 
Заслуженный участник


08/01/12
915
type2b в сообщении #671790 писал(а):
короче говоря,
$$U(n)\sim \left(SU(n)\times U(1)\right)/\mathbb{Z}_{n}\,,$$
поскольку центр $SU(n)$ есть $\mathbb{Z}_n$.

Ничего подобного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group