2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 01:25 


10/12/12
101
Найти математическое ожидание и дисперсию случайной величины, характеристическая функция которой равна $\frac{4}{t^{2}}\cdot e^{it}\cdot\sin^2\frac{t}{2}$


Пусть наша функция $g(t)$, тогда $g(t) = M[e^{itX}]$, где $X$ - случайная величина.
$g(t) = \int_{-\infty}^{\infty} e^{itX} f(x) dx $
Дальше что делать не знаю. Нашел такую формулу: $M(X) = -i\cdot g'(0)$. Верна ли она???

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 04:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Нет, не верна. Ищите верные формулы, в том числе про остальные производные.

(Оффтоп)

Обычно там, где знают слова "характеристическая функция", знают, что делает $x$ под интегралом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 06:40 


10/12/12
101
Может воспользоваться обратным преобразованием Фурье:
$ f(x) = 1/(2\pi)\int_{-\infty}^{\infty} e^{-itX}g(t)dt$
где $g(t)$ изначально данная нам функция.

Затем, зная $f(x)$, подставим его в формулу для мат.ожидания:
$ M(X) = \int_{-\infty}^{\infty}xf(x)$

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Нет, не надо пользоваться никакими обратными преобразованиями. Надо изучить материал и найти, как связаны моменты и производные х.ф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
masterflomaster в сообщении #656855 писал(а):
Нашел такую формулу: $M(X) = -i\cdot g'(0)$. Верна ли она???

Верна.

masterflomaster в сообщении #656855 писал(а):
$g(t) = \int_{-\infty}^{\infty} e^{itX} f(x) dx $

Это тоже было бы верным, если бы не путаница с обозначениями иксов. А вот нужно ли это -- зависит от того, собираетесь ли Вы использовать готовые формулы или выводить эти формулы на коленке.

Кстати, производные той характеристической функции в общем виде выписывать, конечно, не следует. Надо просто выписать несколько первых членов формулы Тейлора, перемножая стандартные разложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И даже если ТС собирается выводить формулы для производных, обратное преобразование Фурье ему никак не понадобится. А ряд Тейлора, видимо, у физиков возникает до производных :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 15:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
--mS-- в сообщении #657017 писал(а):
А ряд Тейлора, видимо, у физиков возникает до производных :facepalm:

Физики -- вообще очень странные люди: они предпочитают выирать математический аппарат в порядке его эффективности применительно к конкретной задаче, а не в порядке упоминания в учебной программе.

Кстати, речь шла не о ряде Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну так выпишите ТС готовый ответ: по эффективности применительно к конкретной задаче с этим ничто не сравнится.

И, извините, терминологические изыски на тему "формул" vs "рядов" Тейлора здесь ни к чему абсолютно.

(Оффтоп)

Стоит ли гордиться тем, что телега впереди лошади, только за то, что это новаторски отрицает учебную программу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Раз уж на то пошло, то даже просто угадать распределение проще, чем искать производные и перемножать многочлены Тейлора

Спорный момент, на отыскание призводных ли это упражнение или нужно показать сумма каких распределений имеется в виду

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Ну только не для человека, который сутки назад спрашивал, что такое $x$ под интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 18:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

--mS-- в сообщении #657083 писал(а):
терминологические изыски на тему "формул" vs "рядов" Тейлора здесь ни к чему абсолютно.

Вы перепутали: эти изыски не терминологические, а идеологические. За формулой Тейлора стоит совершенно иная идеология, нежели за рядом Тейлора. И не случайно во всех стандартных рабочих программах формула Тейлора идёт намного, намного раньше ряда Тейлора. А теория вероятностей -- между прочим, ещё много позже и производных, и формулы Тейлора, и даже ряда. Так что к этому моменту студент уже вполне в состоянии выбрать технические средства, наиболее адекватные поставленной задаче (но, разумеется, лишь при условии,что он понимает точный математический смысл этих средств).

Что же до критериев адекватности -- то тут, разумеется, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Кому-то нравится строгое получение правильного результата в две строчки, а кому-то -- в двенадцать (ибо последнее солиднее). Тут уж дело вкуса.


-- Вт дек 11, 2012 19:59:47 --

Henrylee в сообщении #657087 писал(а):
даже просто угадать распределение проще, чем искать производные и перемножать многочлены Тейлора

Не проще: для угадывания нужно держать в голове некий банк формулок, много же помнить -- вредно, т.к. препятствует думанию.

Henrylee в сообщении #657087 писал(а):
Спорный момент, на отыскание призводных ли это упражнение или нужно показать сумма каких распределений имеется в виду

Момент бесспорен: в формулировке задачи ни о каких суммах ни слова, требуется лишь тупо дать формальный ответ. И уж точно это задачка не на дифференцирование -- это к этому моменту давно уж проехано. К этому моменту не можешь обойтись без формального дифференцирования -- парься; можешь -- выписывай мгновенно и переходи к следующим задачкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Призывать к адекватности, видимо, бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение11.12.2012, 21:01 


10/12/12
101
Спасибо за размышления, нужно получше углубиться в теорию, много пищи для размышления. Но все-таки, по-моему, это было немного лишним:
--mS-- в сообщении #657089 писал(а):

(Оффтоп)

Ну только не для человека, который сутки назад спрашивал, что такое $x$ под интегралом.

Что получится - напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение13.12.2012, 02:28 


10/12/12
101
ewert в сообщении #656934 писал(а):
masterflomaster в сообщении #656855 писал(а):
Нашел такую формулу: $M(X) = -i\cdot g'(0)$. Верна ли она???

Верна.

Я решил воспользоваться готовой формулой.
Тогда дисперсия случайной величины равна:
$D(X) = -g''(0) + (g'(0))^2$.
Первая производная равна:
$(4e^{it}\sin(t/2)((it - 2)\sin(t/2) + t\cos(t/2)))/t^3$

Мы рассматриваем функцию в окрестности точки t=0, но в производной происходит деление на 0. Что сделано не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение13.12.2012, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Всё так. Первый замечательный предел используйте, и избавитесь от $t$ в знаменателе. Замените синус и косинус на эквивалентные в нуле.

Вычислять производные в нуле можно было куда как проще, следуя совету ewert: выписать несколько членов ряда Тейлора в нуле, вот и производные нуле готовы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group