2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение05.12.2012, 10:15 


05/12/12
1
Дело в том, что предмет не основной и толком не проходили, будет зачет и нужно ответить на вопросы...Тема 7. Систематическая выборка. Выборка Пуассона.
18. Какой из выборок (систематическо й или Пуассона) присущ случайный итоговый объем?
19. Может ли систематическая выборка быть более (менее) эффективной в смысле точности, чем простая случайная?
20. Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия оценки?
21. Выборка Пуассона более точная, чем простая случайная?
..это один из них..
на остальные вопросы ответила а на этот не могу((((

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение05.12.2012, 11:29 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Ужас какой. Это по таким вопросам проверяют знания.

А ответ на заданный вопрос сильно зависит (по крайней мере, на мой взгляд) от того, что вкладывалось в вопрос задающим. В таких случаях ничего лучше, чем найти в конспекте, посоветовать не могу. И, конечно, сочувствую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение05.12.2012, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А что такое "выборка Пуассона"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение05.12.2012, 18:10 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Это, я так понимаю, "Poisson sampling" -- каждый член совокупности выбирается или не выбирается независимо от других с фиксированной вероятностью. Мне казалось, что по-русски это все же называется "выборкой Бернулли".

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение05.12.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Понятно, спасибо. Туплю, следовало догадаться по ключевым словам "случайный итоговый объём" :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение06.12.2012, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Не могу утверждать, что проник в логику автора вопроса, но, доведись отвечать мне - говорил бы так:
"Вычислить дисперсию по данным систематической выборки мы можем. Однако будет ли она отражать реальное её значение - будет определяться тем, репрезентативна ли выборка."

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение06.12.2012, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Там вроде про дисперсию оценки спрашивалось, а не про оценку дисперсии :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение06.12.2012, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Долго ли на корень из n поделить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение06.12.2012, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
:?:

Почему не на $\sin^2(25 n^{13})\cdot \exp(-\sqrt{n+7})$? Берусь назвать пяток оценок с такой дисперсией...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение06.12.2012, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Потому, что среднее арифметическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение07.12.2012, 05:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да нет никакого среднего арифметического и близко нигде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение07.12.2012, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ещё раз. Вопрос о конкретной методике выборочного обследования. В которой берут тем или иным путём выборку, измеряют некий параметр, вычисляют среднее арифметическое по выборке и используют полученное в качестве оценки этого параметра в генеральной совокупности. И состоит вопрос в том, как на свойства этой оценки влияет способ формирования выборки, в частности, если вместо случайного отбора применить некую детерминированную процедуру наподобие взятия каждого n-ного наблюдения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение07.12.2012, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ещё раз. Вопрос далеко не в этом. А в том, имеет ли вообще смысл оправдывать (или истолковывать на разумный манер) птичий язык, образец которого мы тут видим. По-моему, во всех смыслах полезнее будет сказать девочке, что вопросы в таком виде никакого смысла не имеют, а если в них какой-то закадровый смысл преподавателем вложен, то надо прошерстить лекции, выловить этот смысл и понять, какого ответа ждёт преподаватель. Пусть человек, уж если его учат вот такой "науке" и он ничего не может с этим поделать, хотя бы раз услышит честную характеристику такого образования.

Для "вычисления дисперсии оценки" не важно, какая выборка. Нужна оценка, нужно знать, какая выборка, и нужно умение вычислять дисперсию, равно как и её существование. В этом смысле дисперсия любой оценки по выборке любых видов теоретически может быть вычислена (если существует). При чём тут систематическая или какая-то иная выборка? Ходят ведь сюда и студенты-математики, не одни социологи, как они это воспринимать должны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение07.12.2012, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Нет, позиция "пристрелить, чтоб не мучалась", имеет право на существование. Но я бы попробовал полечить...

А систематическая выборка тут при том, что если период выборки совпадает с периодом колебаний в данных, оценка дисперсии имеет шанс быть сильно заниженой. Разумеется, это получается нерепрезентативная выборка, но не всегда такое замечают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли быть вычислена по систематической выборке дисперсия
Сообщение07.12.2012, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И опять Вы про оценку дисперсии вместо дисперсии оценки :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group