2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 11:08 


04/12/12
25
Как поведёт себя протон в эксперименте с двумя щелями, будет ли наблюдаться интерференционная картина, как в случае с электроном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будет. Вот только эксперимент такой поставить очень сложно, видимо, ещё не поставили. С электроном-то поставили где-то в последней трети 20 века, а до этого он оставался мысленным экспериментом. Намного проще проиллюстрировать волновые свойства рассеянием на кристаллах. Хотя и менее наглядно для студентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 15:51 


04/12/12
25
А скажем атом водорода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 16:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
sky777
А как Вы его разгонять будете?
Насосом через шланг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sky777 в сообщении #655017 писал(а):
А скажем атом водорода?

С ним ещё сложнее.

А чем вопросы вызваны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 18:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Протон, наверное, сложно - им трудно управлять, а вот некоторые большие молекулы уже проверили:
http://www.wired.com/wiredscience/2012/ ... y-physics/
http://www.nature.com/nnano/journal/v7/ ... 12.34.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 18:43 


04/12/12
25
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли. Получается из статьи (A kicked football (for example) has a very tiny wavelength compared to the size of the ball because it has a relatively large mass and a speed measured in meters per second (rather than nanometers or such))что даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом, а длина его волны обратнопропорциональна массе (сумме масс составляющих его частиц) и скорости $\frac {\hbar} {m v}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

venco в сообщении #655108 писал(а):
некоторые большие молекулы уже проверили

Надо же! и "шланг"-коллиматор применили:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 20:01 


04/12/12
25
Какое же расстояние было между щелями, ведь дифракция проявляется когда длина волны существенно больше расстояния между щелями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #655108 писал(а):
Протон, наверное, сложно - им трудно управлять, а вот некоторые большие молекулы уже проверили

Тогда, наверное, и с протоном сделали. Я недооценил технику.

sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли.

Этот предел постоянно поднимается, сейчас он находится в области очень больших молекул. Даже чуть ли не вирусных частиц.

sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Получается... что даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом

Да, но экспериментально это просто не наблюдаемо.

Кроме того, в физике давно уже не говорят про "корпускулярно-волновой дуализм", а говорят про квантовую природу физических систем, в том числе механических. Когда люди ещё не изобрели квантовую механику, они пытались описать её как корпускулы и как волны, а оказалось верным нечто третье, имеющее схожие черты и с тем и с другим. Это третье досконально изучено и понято, и называть его "дуализмом" потеряло смысл. Это квантованность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 09:50 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
sky777 в сообщении #655133 писал(а):
о даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом

Мяч не является микрообъектом, поэтому не обладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 11:18 


02/04/12
269
sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли.


Самым большим, известным мне, существенно квантовым объектом является сверхпроводник, и он может иметь очень большие размеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexandr007 в сообщении #655419 писал(а):
Самым большим, известным мне, существенно квантовым объектом является сверхпроводник, и он может иметь очень большие размеры.

Ещё примеры: лазер, сверхтекучая жидкость, ферми-конденсат. В природе они встречаются в колоссальных размерах, например, нейтронные звёзды и белые карлики имеют массу порядка массы Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение08.12.2012, 09:50 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #655620 писал(а):
ферми-конденсат

Статистика Ферми-Дирака не предусматривает наличие "конденсата". Может быть ферми-газ или бозе-конденсат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение08.12.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вырожденный ферми-газ. Нет никакой проблемы называть его "конденсатом", если все знают, как он вырождается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group