Касательная к окружности одновременно является секущей? Как?

[shwedka]

AleXei-01 в сообщении #632053 писал(а):

... окружность полностью состоит из этого n многоугольника,

Утверждение не доказано.

AleXei-01 в сообщении #632077 писал(а):

между двумя близлежащими точками

Понятие близлежащих точек не определено.

[TOTAL]

AleXei-01 в сообщении #632077 писал(а):

Дело в том, что между двумя близлежащими точками всегда можно провести прямую! Но точки сами по себе не представляют из себя ни объема, ни площади.

И куда заведет нас это дело с ничего не представляющими из себя точками и прямой через них?

[AleXei-01]

Цитата:

окружность полностью состоит из этого n многоугольника,
Утверждение не доказано.

Действительно не доказано!
Но я смотрю на это с точки зрения логики. Если точки не имеют ни площади ни объема, значит сами по себе они не могут составлять фигуру. Они лишь служат ограничениями для прямых линий, между собой они создают отрезки, которые и являются контурами фигур.

AleXei-01 в сообщении #632077 писал(а):

между двумя близлежащими точками

Понятие близлежащих точек не определено.

Да, действительно!
Но может быть просто пока что не определено?
Если с этим не возникает каких-либо противоречий, то можно будет потом подумать и над определением близлежащих точек.
Геометрия сама по себе сложная наука, поэтому введение определений (которые не противоречат чему-либо) это для нее не проблема.

[ИСН]

AleXei-01 в сообщении #632085 писал(а):

Если точки не имеют ни площади ни объема, значит сами по себе они не могут составлять фигуру. Они лишь служат ограничениями для прямых линий

А прямые что, из другой галактики? Ткните циркулем в прямую. Куда Вы попали? Это точка. Ещё ткните. И это точка. И это. И вон то. Везде точки. Прямая состоит из точек. Как страшно жить!

[AleXei-01]

Цитата:

А прямые что, из другой галактики? Ткните циркулем в прямую. Куда Вы попали? Это точка. Ещё ткните. И это точка. И это. И вон то. Везде точки. Прямая состоит из точек. Как страшно жить!

Прямая состоит из точек.
Вы совершенно правы! Это фундаментальное определение прямой, не подвергаемое каким-либо сомнениям.

Просто возникло противоречие, на которое не обращали внимания. Дело в том, что точки не могут соприкасаться друг к другу, поскольку им нечем это делать, нету у них площади и длинны. Вот Вам и противоречие.

[TOTAL]

AleXei-01 в сообщении #632092 писал(а):

Просто возникло противоречие, на которое не обращали внимания. Дело в том, что точки не могут соприкасаться друг к другу, поскольку им нечем это делать, нету у них площади и длинны. Вот Вам и противоречие.

В чем противоречие?

[AleXei-01]

TOTAL в сообщении #632081 писал(а):

AleXei-01 в сообщении #632077 писал(а):

Дело в том, что между двумя близлежащими точками всегда можно провести прямую! Но точки сами по себе не представляют из себя ни объема, ни площади.

И куда заведет нас это дело с ничего не представляющими из себя точками и прямой через них?

Это смотря с какой стороны подойти к данному вопросу!
Можно подойти к таким идеям с конструктивом, а можно просто поболтать о них и забыть, сославшись на то что это не определено, а вон то очень мало.

-- 17.10.2012, 21:05 --

TOTAL в сообщении #632094 писал(а):

AleXei-01 в сообщении #632092 писал(а):

Просто возникло противоречие, на которое не обращали внимания. Дело в том, что точки не могут соприкасаться друг к другу, поскольку им нечем это делать, нету у них площади и длинны. Вот Вам и противоречие.

В чем противоречие?

В том, что любая фигура состоит не из точек, а из отрезков, соединяющих эти точки, следовательно появляется идея о близлежащих точках. Таким образом и прямая, и окружность, и другие фигуры состоят из множества отрезков ограниченных данными точками.

[TOTAL]

AleXei-01 в сообщении #632095 писал(а):

Это смотря с какой стороны подойти к данному вопросу!
Можно подойти к таким идеям с конструктивом, а можно просто поболтать о них и забыть, сославшись на то что это не определено, а вон то очень мало.

Вот уже 2 страницы на форуме мы по какому пути идем?

-- Ср окт 17, 2012 19:07:48 --

AleXei-01 в сообщении #632095 писал(а):

В том, что любая фигура состоит не из точек, а из отрезков, соединяющих эти точки, следовательно появляется идея о близлежащих точках. Таким образом и прямая, и окружность, и другие фигуры состоят из множества отрезков ограниченных данными точками.

Любая фигура состоит из точек, нет противоречия.

[AleXei-01]

TOTAL в сообщении #632097 писал(а):

AleXei-01 в сообщении #632095 писал(а):

Это смотря с какой стороны подойти к данному вопросу!
Можно подойти к таким идеям с конструктивом, а можно просто поболтать о них и забыть, сославшись на то что это не определено, а вон то очень мало.

Вот уже 2 страницы на форуме мы по какому пути идем?

Я пытаюсь выйти на логичную, конструктивную линию. Меня интересует есть ли в моей идее противоречие с фундаментальными законами геометрии, аксиомами или теоремами.

[Joker_vD]

AleXei-01, вы далеко не первый, кто над этим задумался. Уже две тысячи лет назад это был баян.

Окружность состоит из точек. Все. Любой отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит в себе точки, этой окружности не принадлежащие.

И где вы видите противоречие в том факте, что отрезок, состоящий лишь из точек (которые не имеют длины!), имеет ненулевую длину?

[AleXei-01]

TOTAL в сообщении #632097 писал(а):

AleXei-01 в сообщении #632095 писал(а):

Это смотря с какой стороны подойти к данному вопросу!
Можно подойти к таким идеям с конструктивом, а можно просто поболтать о них и забыть, сославшись на то что это не определено, а вон то очень мало.

Вот уже 2 страницы на форуме мы по какому пути идем?

-- Ср окт 17, 2012 19:07:48 --

AleXei-01 в сообщении #632095 писал(а):

В том, что любая фигура состоит не из точек, а из отрезков, соединяющих эти точки, следовательно появляется идея о близлежащих точках. Таким образом и прямая, и окружность, и другие фигуры состоят из множества отрезков ограниченных данными точками.

Любая фигура состоит из точек, нет противоречия.

Любая фигура состоит из точека, а так же и из отрезков, соединяющих эти точки! Или нет? Если нет то почему???

[TOTAL]

AleXei-01 в сообщении #632099 писал(а):

Я пытаюсь выйти на логичную, конструктивную линию. Меня интересует есть ли в моей идее противоречие с фундаментальными законами геометрии, аксиомами или теоремами.

В какой идее?

[Joker_vD]

AleXei-01 в сообщении #632102 писал(а):

Любая фигура состоит из точек

Да.

AleXei-01 в сообщении #632102 писал(а):

а так же и из отрезков

Нет. Отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит сколько угодно точек, на этой окружности не лежащих.

[TOTAL]

AleXei-01 в сообщении #632102 писал(а):

Любая фигура состоит из точека, а так же и из отрезков, соединяющих эти точки! Или нет? Если нет то почему???

Нет. Потому что есть фигуры, для которых это не так. Например, на прямой лежит не более двух точек окружности.

[AleXei-01]

Joker_vD в сообщении #632100 писал(а):

AleXei-01, вы далеко не первый, кто над этим задумался. Уже две тысячи лет назад это был баян.

Окружность состоит из точек. Все. Любой отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит в себе точки, этой окружности не принадлежащие.

Ясно!
Любой отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит в себе точки, этой окружности не принадлежащие.
Это похоже на общепринятое свойство.

Цитата:

И где вы видите противоречие в том факте, что отрезок, состоящий лишь из точек (которые не имеют длины!), имеет ненулевую длину?

Это не противоречие, через все точки проходят прямые, которые и соединяют все точки между собой и превращают их в отрезок. Вроде бы как-то так.

Вообщем спасибо Вам!
Если существует такое общепринятое свойство (Любой отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит в себе точки, этой окружности не принадлежащие), то дальнейшие изыскания нелогичны.

-- 17.10.2012, 21:52 --

TOTAL в сообщении #632103 писал(а):

AleXei-01 в сообщении #632099 писал(а):

Я пытаюсь выйти на логичную, конструктивную линию. Меня интересует есть ли в моей идее противоречие с фундаментальными законами геометрии, аксиомами или теоремами.

В какой идее?

Я имею в виду идею обозначенную в самом первом сообщении. О том, что если окружность состоит из n многоугольника, то возможно провести касательную к окружности, которая будет иметь с окружностью две общие точки, лежащие по концам одной из грани n многоугольника. Там есть илюстрирующая картинка.

НО обнаружилось вот такое свойство:
Любой отрезок, соединяющий две точки окружности, содержит в себе точки, этой окружности не принадлежащие.
Поэтому дальнейшие изыскания неконструктивны, если только не отменится вышеназваное свойство. Но тогда, по видимому, возможно возникновение противоречий в фундаментальных основах геометрии.