2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложное диофантово уравнение
Сообщение07.10.2012, 20:35 


15/05/12

359
Здравствуйте!

Сейчас пытаюсь решить очень сложное диофантово уравнение:
$4q_1a_1+r_1b_1+p_1c_1-4b_1p_1-c_1q_1-a_1r_1=0$
Составил матрицу:

$
\qquad
\begin{Vmatrix}
4q_1 & r_1 & p_1 & -4b_1 & -c_1 & -a_1 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0\\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 
\end{Vmatrix}$

​Данное равенство является частью системы, и можно условиться, какие знаки (неравенства) можно ставить между величинами. Пусть $r>q>p$, $c>b>a$ и$ r<c$, $a<p$

начал действовать согласно Нестеренко и получил:


$\qquad
\begin{Vmatrix}
-a_1 & 4q_1 & r_1 & p_1 & -4b_1 & -c_1 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\end{Vmatrix}
​$$​$
Дальше возникли проблемы - коэффициенты сами неизвестны. Я решил всё же рискнуть: разделил с остатком на $-a_1$ все другие пять коэффициентов и получил диофантовы уравнения первой степени с двумя неизвестными.

Вроде нашёл все их решения. Но можно ли действовать в соответствии с алгоритмом, который обычно используют для известных коэффициентов, для коэффициентов- параметров? Может получиться, что я выражу все переменные через пять других, и в конецном счёте получится система из 6 уравнений с параметром $t$ или это вообще ни к чему не приведёт?

И ещё- как неспециалисту объясните, очень ли существенен вид скобок в матрице?

С уважением, Николай

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение07.10.2012, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Nikolai Moskvitin в сообщении #628104 писал(а):
очень ли существенен вид скобок в матрице?
??? Подробнее, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение08.10.2012, 03:27 


15/05/12

359
Someone в сообщении #628133 писал(а):
??? Подробнее, пожалуйста.

В учебнике мне встречалась матрица с круглыми скобками, ещё есть с квадратныи и такая, какую я использовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение08.10.2012, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Надо с круглыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение08.10.2012, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А, Вы об этом. Нет, нисколько не существенно, какие скобки Вы используете. Для определителей обычно используют $|\cdot|$, для матриц - $(\cdot)$, $[\cdot]$ или $\|\cdot\|$. Я предпочитаю круглые. Если Вы хотите использовать другие, наверное, стоит предупреждать читателей об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение08.10.2012, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
$\|\cdot\|$ - это норма какая-то, а квадратных я вообще не видал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение08.10.2012, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
$\|\cdot\|$ для обозначения матриц использует, например, Г.Е.Шилов. Математический анализ. Конечномерные линейные пространства. "Наука", Москва, 1969. Квадратные скобки тоже мне где-то попадались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение09.10.2012, 13:31 


15/05/12

359
Добрый день!

Продолжаю решать- пока очень медленно: после второго шага получилось:

$\qquad
\begin{Vmatrix}
-a_1 & 4q_1+a_1t & r_1+a_1t & p_1+a_1t & -4b_1-a_1t & -c_1-a_1t & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 
\end{Vmatrix}
​$

Комментарий: в двух предпоследних столбцах взят минус, иначе область определения t будет разная, что недопустимо для данной задачи ( или здесь вообще так выкрутиться нельзя?). Подскажите всё же, потому что трудно. Дальше ведь надо определять наименьшее, но я остановился, чтобы не сделать ошибки.

С уважением, Николай

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение09.10.2012, 22:17 


15/05/12

359
Nikolai Moskvitin в сообщении #628750 писал(а):
Дальше ведь надо определять наименьшее


я пришёл к выводу, что придётся рассматривать...два случая: $a_1<p_1+a_1t$ и $a_1>p_1+a_1t$, поскольку частное меньше делимого (либо равно ему). Но в первом случае происходит фантастическая вещь:процесс "зацикливается": в самом деле, если попытаться разделить $4q_1+a_1t$ на $a_1$ и применить тот же шаг 2 из Нестеренко, получится то же число $4q_1$. Получается, придётся выбрать второй вариант? Может, и вправду, с параметрами не получится? Или тогда надо рассмотреть два случая: $a<p$ и $a>p$?
Пока что получается такая матрица:

$\qquad
\begin{Vmatrix}
p_1+a_1t & -a_1 & 4q_1+a_1t & r_1+a_1t & -4b_1-a_1t & -c_1-a_1t & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0
\end{Vmatrix}$

Я всё ещё верю в возможность решения этого уравнения!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложное диофантово уравнение
Сообщение13.10.2012, 08:33 


15/05/12

359
Доброе утро!

Решил отказаться от матриц и решить просто. Выполнил замену, предварительно сгруппировав слагаемые:
$4q_1-r_1=k_1$
$r_1-4p_1=k_2$
$p_1-q_1=k_3$ и пришёл к уравнению:
$k_1a_1+k_2b_1+k_3c_1=0$
Перенёс последнее слагаемое в правую часть и выполнил замену:
$k_1a_1+k_2b_1=d$
Получил результат: $ b_1=k_1t$, $a_1=d-k_2t$, таким образом, $a_1=-k_3c_1-k_2t$, решил продолжать в том же духе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group