2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение01.10.2012, 20:43 
Аватара пользователя
Кстати, попутно вопрос возникает: у людей кровь красная - так как в гемоглобине содержится железо, а вот слышал, что у кальмаров кровь голубая - ибо в ней содержится медь. Так это или нет?

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение01.10.2012, 20:46 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #625763 писал(а):
основа плацебо-эффекта - это вера и внушаемость.

Правильно. Но я и говорю: иногда ЗНАЮТ, но всё равно ПОМОГАЕТ. Читал в книге про НЛП.
Shtorm в сообщении #625763 писал(а):
что медь - это на самом деле плацебо - это ещё доказать надо

Вообще-то доказывать надо её ЛЕЧЕБНЫЕ СВОЙСТВА. Они описаны. Врач вам может выписать таблетки с медью. Если вы в них нуждаетесь.
Плацебо - это медные браслеты, кольца и прочие клипсы и монеты.
Ссылку... Не знаю. У меня хреновый Инет. Наберите в поисковике что-то вроде:
"медь официальная медицина лечебные свойства". Думаю, чудес там не будет.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение01.10.2012, 20:47 
Аватара пользователя
Да.
http://www.bibliotekar.ru/microelementy/31.htm

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение01.10.2012, 20:50 
Shtorm в сообщении #625763 писал(а):
Тогда почему в качестве плацебо не используется: железо, сталь, чугун, олово, золото, титан, бруски липы, берёзы, дуба...и т.д. и т.п??
Например, (1) традиции и (2) медные монеты под рукой (это могло вызвать 1).

Shtorm в сообщении #625779 писал(а):
Кстати, попутно вопрос возникает: у людей кровь красная - так как в гемоглобине содержится железо, а вот слышал, что у кальмаров кровь голубая - ибо в ней содержится медь. Так это или нет?
Так. У них гемоцианин.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение01.10.2012, 20:52 
Аватара пользователя
atlakatl в сообщении #625784 писал(а):
Врач вам может выписать таблетки с медью.


А есть такие?

Я пробовал в инете искать лечебные свойства меди несколько лет назад. Нашёл только, что медикаментозное воздействие меди на организм человека не доказано. Надо снова попробовать, вдруг доказали или опровергли. Просто вдруг кто-то на форуме занимался вплотную этой проблемой, а в инете его работы не публиковали.

-- Пн окт 01, 2012 20:58:47 --

Tlalok, прочитал Вашу ссылку. Цитирую отуда:

Цитата:
Так, ион меди по сравнению с ионами других металлов активнее реагирует с аминокислотами и белками, образуя устойчивые комплексы, которые трудно разрушить. И вообще медь—один из самых разносторонних катализаторов. В сочетании с белками ее активирующее действие усиливается и приобретает специфичность, что так важно для ферментов. Наконец, медь легко переходит из одного валентного состояния в другое. Все эти свойства являются общими у меди и у железа.

Но есть одно важное обстоятельство: соединения одновалентной меди легко окисляются кислородом воздуха. Поэтому медьсодержащие ферменты, катализирующие в организме процессы окисления, сами быстро окисляются, в результате чего их функция восстанавливается.


Возможно этим объясняется воздействие меди на ушибы человека?

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение02.10.2012, 08:53 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #625790 писал(а):
Возможно этим объясняется воздействие меди на ушибы человека?
Там просто холод. Ушиб-подкожное кровоизлияние из повреждённых сосудов.Местный холод "сжимает"сосуды и не даёт разливаться крови пока тромбоциты не забьют повреждения как пробкой. Кровоизлияния нет, нет и синяка.Эффективнее конечно пакетом пельменей из морозилки,но на безрыбье... медный пятак имеет температуру меньше температуры тела,значит относительно человека он холодный.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение02.10.2012, 20:58 
Аватара пользователя
IRINA-22, ну тогда, если так рассуждать можно прикладывать и современный 5-рублёвый кругляшок. А он как известно вовсе не из меди. И не забывайте, что всякие медные лечебные кольца и браслеты -из меди. А ведь такие же кольца и браслеты из стали дешевле были бы! :mrgreen:

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 00:07 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #626199 писал(а):
IRINA-22, ну тогда, если так рассуждать можно прикладывать и современный 5-рублёвый кругляшок.
Современные пятаки и даже советские никакого эффекта не дадут.Давали эффект пятаки петровских и катериненских времён, весом в "полпуда". В те стародавные времена и обнаружили-холодный эффект меди. И уже автоматом из поколения в поколение дошло до наших дней.Теперяшнее поколение прикладывая пятак к синяку думает о каких-то волшебных торсионных медных полях.Не задумываясь о ДВ.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 00:14 
Аватара пользователя
IRINA-22, я всё же останусь при своём мнении, ибо:

http://www.bibliotekar.ru/microelementy/31.htm писал(а):
медь все же осталась незаменимой при кроветворении. Если проследить путь этого металла в организме, то мы увидим, что прежде всего он связывается с белком сыворотки крови — альбумином. Затем медь переходит в печень и оттуда снова возвращается в сыворотку —- на сей раз в составе голубого белка церулоплазмина, играющего главную роль в ее хранении и, транспорте у высших животных.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 08:44 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #626314 писал(а):
медь все же осталась незаменимой при кроветворении
Так можно сказать практически про любой х\элемент в организме.Железо,селен,калий и т.д.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 11:36 
Аватара пользователя
Ладно, подумаем ещё над медью. А пока такой вопрос, как писали выше, чеснок раздражает нервные окончания у человека. То есть откусываешь свежий чеснок и можешь очень сильно обжечь язык. Нервные окончания человека негативно реагируют же на какие-то воздействия, могущие принести разрушения в организме. Или получается как Медведев любил говорить, фантомные боли? Ужасное жжение на языке, но ни какого негативного воздействия на клетки языка вообще нет?

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 14:53 
Аватара пользователя
IRINA-22, а вот ещё касаетельно меди. Значит получается, что традиция прикладывадь медяки к ушибам появилась ещё в царское время. Но как известно, у крестьян было мало денег, и думаю, что те медяки, которые были у них они ценили. А вот у местного деревенского кузнеца, да и не только кузнеца всегда было много мелких железочек, в частности, чтобы топоры и другой инвентарь расклинивать и крепить. Так почему бы тогда не появится традиции, именно эти мелкие железные полоски прикладывать к ушибам?

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 15:15 
Shtorm в сообщении #626412 писал(а):
Ужасное жжение на языке, но ни какого негативного воздействия на клетки языка вообще нет?
Рецептор «сообщает» только о том, что касается него. О состоянии близлежащих клеток он может «знать» только косвенно.

Фантомные боли имеют совершенно другие причины.

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 15:24 
Аватара пользователя
arseniiv, ладно, тогда так: клетки-рецепторы не разрушаются под действием чеснока?

 
 
 
 Re: Антибактерицидные свойства
Сообщение03.10.2012, 16:05 
Так мы бы быстро потеряли к нему чувствительность — нету у человека регенерации как у морской звезды. Они не разрушаются (да и не состоят рецепторы из одной клетки), а возбуждают связанные нервные клетки, по которым куда-то это потом передастся.

 
 
 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group