2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 13:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
triod в сообщении #613801 писал(а):
Если речь идет о земных экспериментах, то тут да, согласен.Но ведь здесь речь идет о космических обьектах.Проблема в том, что мы не знаем точно первоначальную длину волны излучения, мы можем только предполагать с некоторой долей вероятности.

Есть вполне определенные линии/спектры излучения частиц - если весь спектр сдвинется, то говорить, что это вызвано поглощением ну никак нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 13:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Пожалуй вы меня убедили.Только вот как быть с проблемой начальной сингулярности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 13:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
triod в сообщении #613809 писал(а):
Пожалуй вы меня убедили.Только вот как быть с проблемой начальной сингулярности?

А в чем, собственно, проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 13:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Иными словами, что было до взрыва? Неужели все вещество и впрямь было собрано в одной точке с бесконечной плотностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #613768 писал(а):
Гипотеза Большого взрыва возникла как попытка обьяснить красное смещение в спектрах звезд и галактик.

Нет, она возникла позже и иначе.

triod в сообщении #613768 писал(а):
Но дело в том, что длина волны света может увеличиваться по двум причинам.
1)За счет движения источника света (эффект Доплера)
2)За счет затухания (поглощения) света.

По второй - не может.

Кроме того, имеются прямые доказательства, что причина в относительном движении. Например, не только частота света понижается, но и скорость процессов в отдалённых источниках пропорционально замедляется.

triod в сообщении #613768 писал(а):
Если принять первую причину, то получается, что все галактики ранее находились в одном месте (в одной области пространства).

Нет, не получается.

triod в сообщении #613809 писал(а):
Только вот как быть с проблемой начальной сингулярности?

В теории инфляции начальной сингулярности нет.

triod в сообщении #613815 писал(а):
Иными словами, что было до взрыва?

Ничего не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 14:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Munin в сообщении #613825 писал(а):
triod в сообщении #613815 писал(а):
Иными словами, что было до взрыва?

Ничего не было.


То есть как это понимать?Материя возникла из ничего?
Еще шаг и мы приходим к божественному вмешательству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 14:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
triod в сообщении #613828 писал(а):
То есть как это понимать?Материя возникла из ничего?



Я, если правильно понимаю, верный ответ такой: если нет никакого "до", то спрашивать, "а какое оно?" бессмысленно

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 15:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Ваш ответ подразумевает конкретную точку отсчета.
А как же тогда быть с тем, что материя не возникает из ничего, а только переходит из одного состояния в другое?(Из одной формы в другую?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 18:11 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Наверное трудно, что то ответить кроме "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." хотя и это не ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #613828 писал(а):
То есть как это понимать?Материя возникла из ничего?

Нет, это не так понимать. Это понимать так, что пространственно-временное многообразие нашей Вселенной ограничено со стороны прошлого.

Не очень хороший пример, но на вашем уровне знания лучшего не предложишь: на глобусе нет широты ниже -90° (Южный полюс). И откуда там что возникает, и что было на широте -91°, спрашивать бессмысленно.

triod в сообщении #613864 писал(а):
Ваш ответ подразумевает конкретную точку отсчета.

Нет.

triod в сообщении #613864 писал(а):
А как же тогда быть с тем, что материя не возникает из ничего

А кто вам это сказал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 21:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков

(Оффтоп)

Munin в сообщении #613996 писал(а):
но на вашем уровне знания
Попрошу вас не касаться моего уровня знаний, если вам нечего ответить по существу, может лучше промолчать? Вообще тема Большого взрыва,представляет большой интерес для псевдонаучных и религиозных спекуляций.Я уже жалею, что поднял этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #614010 писал(а):
Попрошу вас не касаться моего уровня знаний, если вам нечего ответить по существу, может лучше промолчать?

А чего вы так нервно реагируете? У каждого есть уровень знаний. Вы ничего не знаете о Вселенной и Большом Взрыве. Я ничего не знаю о пчеловодстве (кроме того, что там, кажется, разводят пчёл).

Чтобы разговаривать с вами, приходится уровень оценивать. Я бы мог сказать, что решения Фридмана не продолжаются за $t<0,$ и упомянуть теорему Пенроуза-Хокинга, но это бы для вас ничего не сказало. Вот и всё, что касается вашего уровня. Он ни хорош, ни плох, он просто таков, что обусловливает определённые аргументы с моей стороны, и не позволяет прибегать к другим.

triod в сообщении #614010 писал(а):
Вообще тема Большого взрыва,представляет большой интерес для псевдонаучных и религиозных спекуляций.

Именно этих спекуляций с вашей стороны и хотелось бы избежать. Поэтому я и отвечаю на ваши вопросы.

triod в сообщении #614010 писал(а):
Я уже жалею, что поднял этот вопрос.

Если не хотите обсуждать, могу порекомендовать литературу, разумеется, не псевдонаучную и не религиозную, а научную. Но только если вы будете её читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение02.09.2012, 23:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Я по профессии инженер-электромеханик,я действительно не знаю теории Большого взрыва и мне это как-то особо не мешает по жизни.Данной темой я заинтересовался только потому, что видел как эту теорию используют некоторые религиозные конфессии (не буду называть конкретно, чтобы не делать рекламы) для пропаганды своих идей, вот я и захотел разобраться что к чему.

(Оффтоп)

Цитата:
Если не хотите обсуждать, могу порекомендовать литературу, разумеется, не псевдонаучную и не религиозную, а научную.
Сделайте одолжение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение03.09.2012, 08:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Munin в сообщении #614026 писал(а):
Я бы мог сказать, что решения Фридмана не продолжаются за $t<0,$ и упомянуть теорему Пенроуза-Хокинга,

А разве это не предполагает наличие определенной точки начала отсчета?
Не знаю, может я не и неправ,но когда я учился нам говорили, что Вселенная бесконечна в пространстве и у нее нет начала во времени, то есть она была всегда.

-- 03.09.2012, 09:16 --

Munin в сообщении #613996 писал(а):
triod в сообщении #613864 писал(а):
А как же тогда быть с тем, что материя не возникает из ничего

А кто вам это сказал?

Значит вы считаете, что материя может возникать из ничего?А что вы понимаете под этим ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория всего или шаровая молния
Сообщение03.09.2012, 13:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков

(Оффтоп)

Господин Munin,к чему это лукавство,про то, что наука все знает?Вот у нас в электротехнике основным методом расчета трансформаторов является метод вольт-амперных характеристик.С его помощью можно найти наивыгоднейшее число витков на вольт рабочего напряжения.А все потому, что невозможно заранее теоретически рассчитать магнитную проницаемость стали.То же самое и в радиотехнике где по вольт-амперным характеристикам рассчитываются каскады на лампах и транзисторах.
Может уже пора спуститься с академических высот и перестать считать, что наука все знает.Наука знает, что в науке еще многое неизвестно, вот главный секрет науки.Тсс...я молчу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group