2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Две задачи
Сообщение02.09.2012, 16:32 


16/03/11
844
No comments
1)Известно что $\cos x+\cos y=a$ и $\sin x + \sin y=b^2$, $a^2+b^2$ не равно нулю. Выразите $cos(x+y)$ через a и b. У меня вопрос по этой задачи нет ли здесь опечатки, просто мне кажется что здесь нужно найти $cos(x-y)$
2)Графики трех квадратных трехчленов знакоположительны и пересекают ось ординат соответственно в точках с координатами:
$(0;y_1);(0;y_2);(0;y_3)$, где $y_2>y_1>y_3>0.$
Для абцисс вершин верны соотношения $x_1<x_2<x_3<0.$
Могут ли это быть трехчлены
$ax^2+bx+c, cx^2+ax+b, bx^2+cx+a?$
Здесь у меня такие вопросы:
1)Индексы у иксов и игриков означают что они относятся к тем или иным трехчленам(т.е. икс с индексом 1 относится к первому трехчлену)?
2)Последнее неравенстно $x_1<x_2<x_3<0$, что оно означает мне не понятно немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
1) Сумма косинусов $a$ или $a^2$?
Нахождение косинуса разности было бы слишком простой задачей.

2) Абсцисса вершины легко выражается через коэффициенты трёхчлена. Пересечение с осью ординат тоже. Предположите, что такие три параболы существуют, и напишите условия на коэффициенты.
Индексы относятся к номеру параболы, да. $x_1;x_2;x_3$ это абсциссы вершин трёх парабол. У каждой параболы одна вершина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 16:52 


16/03/11
844
No comments
Извеняюсь там сумма сиеусов просто b

-- Вс сен 02, 2012 16:54:42 --

gris в сообщении #613885 писал(а):
1) Сумма косинусов $a$ или $a^2$?
Нахождение косинуса разности было бы слишком простой задачей.

2) Абсцисса вершины легко выражается через коэффициенты трёхчлена. Пересечение с осью ординат тоже. Предположите, что такие три параболы существуют, и напишите условия на коэффициенты.
Индексы относятся к номеру параболы, да. $x_1;x_2;x_3$ это абсциссы вершин трёх парабол. У каждой параболы одна вершина.

Понял на чет 2-й задачи, там формулы вершин вместо иксов подсавить и получим что такое невозможно. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Может быть и невозможно. Доказать же надо. Там получается два двойных неравенства для положительных чисел. Надо показать, что они не совместны или привести решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 17:25 


16/03/11
844
No comments
Я даказал с 1 двойным неравенством. Пусть это возможно тогда $-\frac{b}{2a}<-\frac{a}{2c}<-\frac{c}{2b}$. Но тогда $\frac{b}{a}>\frac{a}{c}>\frac{c}{b}$. Последнее неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Почему неверно? Например $\frac{6}{2}>\frac{2}{1}>\frac{1}{6}$. Надо увязать с первым неравенством о точках пересечения с осью ординат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 17:48 


16/03/11
844
No comments
Если рассуждать так: т.к. третий график находится выше других, но пересекает ординату ниже чем оба других графика то тогда a>c>b. Но тогда если мы рассмотрим неравенство, которое я написал в прошлом сообщении, то получим что $bc>a^2$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Первый график пересекает ось ординат в точке $(0;c)$.
То есть двойное неравенство в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:09 


16/03/11
844
No comments
gris в сообщении #613929 писал(а):
Первый график пересекает ось ординат в точке $(0;c)$.
То есть двойное неравенство в другую сторону.

Не понимаю почему у вас такие координаты, и почему в другую сторону неравенство ведь 3-й график выше значит у первого и второго трехчлена старший коофициент должен быть больше чем у третьего. Разве не так?

-- Вс сен 02, 2012 18:12:55 --

Я понял что ошибся :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Что значит выше? У нас есть соотношение $y_2>y_1>y_3>0,$ где $y_2=c\cdot 0^2+a\cdot 0+b=b$ и так далее. Ось ординат это там, где $x=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:29 


16/03/11
844
No comments
Я знаю где находится ось ординат :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Не сомневаюсь. Это я сам с собою разговаривал. Ну вот два двойных неравенства. Есть ли у них решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:47 


16/03/11
844
No comments
DjD USB в сообщении #613925 писал(а):
Если рассуждать так: т.к. третий график находится выше других, но пересекает ординату ниже чем оба других графика то тогда a>c>b. Но тогда если мы рассмотрим неравенство, которое я написал в прошлом сообщении, то получим что $bc>a^2$. Противоречие.

Извините если туплю, но, из цитированнова сообщения следует что a>b?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Почему? Например, $5\cdot 6>4^2$.
Тут придётся рассматривать все три неравенства: $bc>a^2;ab>c^2;b^2>ac$. Ну два.
++поправил.
Ну вот теперь нужно что-то делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи
Сообщение02.09.2012, 19:06 


16/03/11
844
No comments
gris в сообщении #613955 писал(а):
Почему? Например, $5\cdot 6>4^2$.
Тут придётся рассматривать все три неравенства: $bc>a^2;ab>c^2;ac>b^2$. Ну два.

Вы не правильно неравенства написали, там $b^2>ac$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group