2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Большая вероятность в критерии "хи-квадрат"
Сообщение24.08.2012, 00:17 


04/09/11
149
Пусть проводится проверка гипотезы о законе распределения выборочных данных. И используется критерий хи-квадрат. На основе выборочных данных рассчитываем значение хи-квадрат $ (\chi^{2} = x)$ по соответствующей формуле. На основе объёма выборки и количества связей рассчитываем количество степеней свободы DF. Берём соответствующую таблицу - и получаем некоторую вероятность Р. Если Р достаточно мала ("достаточно" в контексте решаемой задачи), выборка противоречит гипотезе.

У меня следующий вопрос. Р - это вероятность того, что при условии истинности гипотезы Н, значение хи-квадрат будет не меньше текущего $P = Pr \left(\chi^{2} \geqslant x \right)$. Но что если Р будет очень большой. Скажем, 0.99 или даже больше. Если Р маленькое, то вероятность "достигнуть" х или значения больше х очень мала - и гипотезу Н стоит отбросить. Но если оно велико, выходит, что очень малой будет вероятность $Pr \left(\chi^{2} < x \right) = 1 - Pr \left(\chi^{2} \geqslant x \right) = 0.01$. Означает ли это, что гипотезу Н стоит отбросить и при $P=0.99$?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.08.2012, 07:48 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам: запись формул.


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


-- 24 авг 2012, 08:51 --

Если это случайно $\chi$-квадрат, то хи = \chi. И проч.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.08.2012, 16:07 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большая вероятность в критерии "хи-квадрат"
Сообщение28.08.2012, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если есть сомнения в природе выборочных данных - например, есть подозрение, что они неслучайны, то "слишком хорошее согласие" тоже может быть поводом для отрицания основной гипотезы. Если же таковых сомнений нет, то нет никакого смысла брать двустороннюю критическую область: при верной альтернативе статистика критерия хи-квадрат стремится к бесконечности, а не к нулю, вот это стремление к бесконечности (или его отсутствие) и должен уловить критерий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большая вероятность в критерии "хи-квадрат"
Сообщение28.08.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
Я бы ответил на Ваш вопрос так - если Вы уверены в достоверности данных, то, значит, 99% это"просто повезло". При справедливости гипотезы такая ситуация возникнет в 1% случаев.
Но если данные не Ваши и не от абсолютно надёжного источника, то возникает подозрение, что их в той или иной степени фальсифицировали (подкорректировали под теорию, отбросили несогласующиеся, или вообще целиком выдумали) - и перестарались. Статистически распознать это нельзя, максимум получить "информацию к размышлению" и далее действовать методами не сколько математическими, сколько полицейскими.
То есть зависит от ответа на (статистически неразрешимый) вопрос - отклонения от теоретической модели обусловлены воздействием бездушной природы или хитрого фальсификатора?
Если все наблюдения принимают наивероятнейшие значения - то этот критерий равен нулю. Так что если нет оснований думать, что данные фальсифицированы - то P=0.99 не свидетельствует ни о чём плохом. Но если данные прошли через неизвестные руки - стоит проверить, нет ли подгонки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большая вероятность в критерии "хи-квадрат"
Сообщение01.09.2012, 19:16 


04/09/11
149
Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group