2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача от БТФ при n=3
Сообщение01.07.2012, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Докажите, что если бы существовали такие взаимно простые целые $a,b,c$ (не все положительные), что
$a^3+b^3+c^3=0$
то нашлись бы такие взаимно простые целые $k,l,m$ (не все положительные) удовлетворяющие такому же соотношению
$(ak)^3+(bl)^3+(cm)^3=0$

(Оффтоп)

Тут ведь как. Если знать одно тождество, то решение в одну строчку. В противном случае решение длинное и скучное, у меня :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение01.07.2012, 01:15 


02/06/12
159
Вы про это тождество?
${ a }^{ 3 }+{ b }^{ 3 }+{ c }^{ 3 }-3abc=(a+b+c)({ a }^{ 2 }+{ b }^{ 2 }+{ c }^{ 2 }-ab-bc-ac)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение01.07.2012, 01:16 
Заблокирован


16/06/09

1547
хмммм... если из существования $a^3+b^3+c^3=0$ следует существование $(ak)^3+(bl)^3+(cm)^3=0$, то для всякого $(ak)^3+(bl)^3+(cm)^3=0$ найдутся $a^3+b^3+c^3=0$, которые его образуют?

В противном случае существует такая $(ak)^3+(bl)^3+(cm)^3=0$, что ни для одной $a^3+b^3+c^3=0$ из неё не найдётся ни одной тройки взаимно простых целых $k,l,m$ (не все положительные) удовлетворяющих такому же соотношению, что противоречит условию задачи.
Кажется как-то так!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение01.07.2012, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Нет, тождество совсем другое, не слишком известное. Но мне кажется, что я его где-то давным давно встречал. Возможно у Кречмара, не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение01.07.2012, 10:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Подправьте условие, иначе $k=l=m=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Закончим.
Решение заключается в нахождении точки 2P эллиптического уравнения
$y^3+x^3+b^3=0$
при условии, что существует такая целочисленная точка $(a;c)$, что
$a^3+b^3+c^3=0$
Подставляя эту точку в исходное уравнение и немного повозившись, придём к требуемому результату.
Ну и самое интересное - тождество.
${\left( {x + y + z} \right)\left( {x - y} \right)\left( {y - z} \right)\left( {z - x} \right) = x\left( {y - z} \right)^3  + y\left( {z - x} \right)^3  + z\left( {x - y} \right)^3 }$
Заменяя $x,y,z$ на $a^3,b^3,c^3$ и учитывая, что
$a^3+b^3+c^3=0$
получим искомый результат
$a^3 \left( {b^3  - c^3 } \right)^3  + b^3 \left( {c^3  - a^3 } \right)^3  + c^3 \left( {a^3  - b^3 } \right)^3  = 0$
Это новое равенство порождает следующее равенство, с ещё большими целочисленными слагаемыми, и т.д.
То есть, целочисленных решений
$(ax)^3+(by)^3+(cz)^3=0$
с фиксированными $a,b,c$ должно быть бесконечное множество, что наводит на мысль, что таких $a,b,c$ и вовсе не существует. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 12:56 
Заблокирован


16/06/09

1547
Коровьев в сообщении #591169 писал(а):
Ну и самое интересное - тождество.
${\left( {x + y + z} \right)\left( {x - y} \right)\left( {y - z} \right)\left( {z - x} \right) = x\left( {y - z} \right)^3 + y\left( {z - x} \right)^3 + z\left( {x - y} \right)^3 }$
Заменяя $x,y,z$ на $a^3,b^3,c^3$ и учитывая, что
$a^3+b^3+c^3=0$
получим искомый результат
$a^3 \left( {b^3 - c^3 } \right)^3 + b^3 \left( {c^3 - a^3 } \right)^3 + c^3 \left( {a^3 - b^3 } \right)^3 = 0$
Да это вообще какая-то мега-бомба. Тупо меняя как в уравнении Ферма на $z=-c^3$ получаем:
$a^3\left( {b^3 + c^3} \right)^3 - b^3\left( {c^3 + a^3} \right)^3 - c^3\left( {a^3 - b^3} \right)^3 }=0$ или

$c^3(a^3-b^3)^3+b^3(a^3+c^3)^3=a^3(b^3+c^3)^3$.

Пусть есть минимальная тройка $\{x,y,z\}$ - непростые, удовлетворяющие $x^3+y^3=z^3$. Тогда в силу того, что

$\underbrace{(x^3+y^3)}\limits_{z^3}(x^3-y^3)^3+y^3(2x^3+y^3)^3=x^3(2y^3+x^3)^3$, перенося, группируя и деля, получим:

$z^3=\dfrac{x^3(2y^3+x^3)^3-y^3(2x^3+y^3)^3}{(x^3-y^3)^3}$ или

$z^3=\dfrac{z_1^3-y_1^3}{a^3}=x^3+y^3$

Далее, учитывая, что при $x^3+y^3=z^3$ числа $x,y,z$ не могут быть простыми, а также памятуя, что тройка $x,y,z$ - минимальная, то подставляя в полученное тождество минимальную тройку, получим:

$\dfrac{z^3-y^3}{k^3}=p^3$, где $k^3\cdot p^3=x^3$, т.к. число $x$ не может быть простым. Но в соответствии с исходным тождеством, $\dfrac{z^3-y^3}{k^3}=m^3+n^3$. Откуда существует меньшая тройка $m^3+n^3=p^3$, что невозможно. :D
_________________________________

Коровьев, Вам надо Филдсовскую медаль дать! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #591263 писал(а):
Далее, учитывая, что при $x^3+y^3=z^3$ числа $x,y,z$ не могут быть простыми, а также памятуя, что тройка $x,y,z$ - минимальная, то подставляя в полученное тождество минимальную тройку, получим:

$\dfrac{z^3-y^3}{k^3}=p^3$, где $k^3\cdot p^3=x^3$, т.к. число $x$ не может быть простым. Но в соответствии с исходным тождеством, $\dfrac{z^3-y^3}{k^3}=m^3+n^3$. Откуда существует меньшая тройка $m^3+n^3=p^3$, что невозможно. :D
Фокусы какие-то. Откуда $m$ и $n$ взялись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:38 
Заблокирован


16/06/09

1547
из тождества, мы-то в тождество подставляем $z$ и $y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #591273 писал(а):
из тождества
Поподробнее, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:45 
Заблокирован


16/06/09

1547
все тройки $x,y,z$ являются тройками из этого тождества, в том числе и минимальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #591276 писал(а):
все тройки $x,y,z$ являются тройками из этого тождества.
Непонятно. Можете написать аккуратное доказательство того, как из некоторой тройки $(x,y,z)$ натуральных чисел с условием $x^3+y^3=z^3$ получается меньшая тройка $(m,n,p)$ натуральных чисел с тем же свойством? Чудес-то не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:51 
Заблокирован


16/06/09

1547
а зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #591278 писал(а):
а зачем?
Затем, чтобы было именно доказательство, а не просто набор фраз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача от БТФ при n=3
Сообщение02.07.2012, 13:55 
Заблокирован


16/06/09

1547
Мне это зачем нужно, я же не математик. :D Это вы математики, вы и пишите! А мне и так спокойно живётся

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group