Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?

[powerZ]

TSDrive в сообщении #142402 писал(а):

то получаем высокодобротный последовательный LC-контур.

Для электролитов, скорее низкодобротный . Посмотрите типичные частотки - емкость сначала становится резистором, а потом плавненько - индуктивностью.

[TSDrive]

"Высокодобротный" -это сточки зрения преобразовательной техники. Для специалистов по радиотехническим системам, короче -для радистов -это конечно же низкодобротный. Тут спорить не собираюсь.
Но даже таких параметров контура достаточно, чтобы при работе на более-менее видимых токах (общеприянто, что "Силовая электроника" начинается с токов от 10 А, по крайней мере, мы уж к этому привыкли), колебательные процессы вносили сумятицу даже в работу IGBT модулей инвертора. Это было проверено на экспериментальной установке. Модули IGBT не выгорали, но дополнительные тепловые потери вылазили вроде-бы ниоткуда. Пока не разобрали процессы по косточкам.

[powerZ]

TSDrive в сообщении #148352 писал(а):

"Высокодобротный" -это сточки зрения преобразовательной техники.

Это как? Добротность для колебательного контура вещь вполне известная:

$Q=\frac 1 R \sqrt{\frac L C}$

С какой точки зрения не смотри.

TSDrive в сообщении #148352 писал(а):

Но даже таких параметров контура достаточно, чтобы при работе на более-менее видимых токах (общеприянто, что "Силовая электроника" начинается с токов от 10 А, по крайней мере, мы уж к этому привыкли), колебательные процессы вносили сумятицу даже в работу IGBT модулей инвертора. Это было проверено на экспериментальной установке. Модули IGBT не выгорали, но дополнительные тепловые потери вылазили вроде-бы ниоткуда. Пока не разобрали процессы по косточкам.

Не очень понял о чем речь. Вы намекаете, что шунтировав пленочниками электорлитические конденсаторы, добились снижения коммутационных потерь в ключах?

[TSDrive]

Если уж говорить о ключахх, то желательно уточнить понятие:
-идеальный ключ; (здесь конечно же о потерях речь идти не может);
-реальный ключ - с "обвязкой (демпифрующие цепи)" или без;
Вообще-то братья-немцы все ужо описали до меня, см.здесь http://www.semikron.com/internet/webcms/objects/pdf/AN-7006_IGBT_PeakVoltage_Snubber.pdf.
Остается только добавить, что для модулей IGBT, Eon/offзависит от Ic. Если нам осциллирующий контур добавляет "лишнюю" составляющую (ВЧ)в ток IGBT структуры, которая в данный момент запирается, то получаем дополнительные потери именно "в ключе", т.е. в полупроводнике. Хотя процессы коммутации при наличии дополнительных паразитных контуров (еще свою лепту вносит празитная Ldc) -это отдельная тема исследований для преобразовательщиков. Тут можно еще пару кандидатских слепить.

[powerZ]

А, теперь понятно о чем вы. Звенит на проводах, и вы шунтируете цепь питания непосредственно на нагрузке (полумосте).

[mudrovski]

Основными причинами нагрева являются
1.высокое напряжение -выше номинала
2.большие токи как заряда ,так и разряда --емкость конденсатора расчитывается
по формулам I=UT|L u-напряжение рабочее ,T--длительность импульса мкс,
L -индуктивность трансформатора ГН например 300в х0.00002/0.0002=30а
то есть при длительности импульса 20мкс и индуктивности 200мкгн ток получается 30а что очень существенно ---так что лучше параллельно ставит 2 -3
кондера меньшей емкости ,чем один большой
3 .частота --действительно частоту надо убирать либо пленкой либо керамикой
но главными являются два первых фактора --напряжение в том числе пульсирующее должно быть меньше номинала напряжения кондера и главное это ток !!!!!!

[ivanhabalin]

Одно время занимался низковольтными выпрямителями на теристорах. Стабилизаторы тока. Пульсации для нагрузки не имели значения. Ток в цепи измеряли магнитоэлектрическими приборами с
шутами. Стандартные 75 мв. при номинальных токах, краска на шунтах горела. Т.е. шунт перегревался. Только после выявления резкого несоответствия среднего и действующего значения, стали применять шунты на большие токи.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Да, в дополнение. В то же время выявилось расхождение показаний приборов измеряющих количество эл. энергии (эл. мех. счётчики) и комплекта приборов измерения мощьности. Это при использовании тиристоров. Расхождения тем больше, чем меньшую часть полупериода, тиристор находится в проводящем состоянии.

[Евгений Машеров]

pinki в сообщении #131771 писал(а):

Уточняю - конденсаторы стоят ПОСЛЕ выпрямителя. Окуда там частота? Они на постоянном напряжении. :)

А нагрузка у Вас тоже постоянная? Или всё же не резистор, а процессор? В котором пару миллиардов раз в секунду включаются ключи?

[Xey]

ivanhabalin в сообщении #582530 писал(а):

выявилось расхождение показаний приборов измеряющих количество эл.

в+ или в - ?

Евгений Машеров в сообщении #582625 писал(а):

процессор? В котором пару миллиардов раз в секунду включаются ключи?

Рядом с ключами должны быть керамические (чтобы ключи не влияли друг на друга).
Греет конденсаторы импульсного блока ток импульсов подзарядки/разрядки конденсаторов, он зависит от тока нагрузки.

-- Сб июн 09, 2012 17:15:23 --

pinki в сообщении #131669 писал(а):

почему раньше это явление не было распространённым?

Раньше емкость при тех же габаритах (в том числе проводов) была на порядки меньше.

[ivanhabalin]

Xey в сообщении #582636 писал(а):

в+ или в - ?

Измерения по первичной цепи осуществлялось комплектом приборов К-50. Стрелочные приборы, (V, A, W).
Эл. счётчик устанавливался в шкафу стабилизатора тока.
А вот в какую сторону расхождение - не помню, но много.

[GraNiNi]

pinki в сообщении #131669 писал(а):

Для того, чтобы качественно чинить, хотелось бы знать причину, по которой конденсаторы греются, и почему раньше это явление не было распространённым?

Почитайте здесь:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... =64#507877

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Наверное в общем случае можно сказать, что применять детали необходимо орентируясь на их характеристики. Конденсаторы в фильтрах применяют чаще всего орентируясь на их номинальную ёмкость и максимально допустимое значение постоянного напряжения. Я что то не встречал для эл. литов такого параметра как предельно допустимое значение переменной составляющей.
Хотя для бумажных конденсаторов это есть и на переменном токе использовали конденсаторы типа МБГЧ.
Учитывая предъидущее сообщение обязательно необходимо орентироваться и на гарантированный срок службы при соблюдении всех регламентированных параметров детали. А то что при конструировании аппаратуры допускаются нарушения возможно - рынок, дешевле.

[powerZ]

ivanhabalin в сообщении #585060 писал(а):

Я что то не встречал для эл. литов такого параметра как предельно допустимое значение переменной составляющей.

Ну просто удобнее задавать такие параметры, как предельно допустимый действующий ток и тангенс угла потерь. По хорошему, вообще электролитический конденсатор выбирается исходя из заданного Life-time (время "жизни", при определенной рабочей температуре, когда параметры конденсатора гарантируются в неких пределах). Life-time вычисляется по довольно хитрой формуле, где в качестве параметров, в общем случае, входит отношение действующего тока к максимально-допустимому значению, а также отношение рабочего напряжения к номинальному напряжению конденсатора, etc. Вобщем эта формула предсказывает скорость старения конденсатора от температуры (внутри него), а температура эта зависит от потерь, а потери связаны и протекающим током. А поскольку ток переменный, то и переменная составляющая напряжения конечно присутствуют. Они же однозначно взаимосвязаны через емкость и ESR.

[ivanhabalin]

powerZ
А не подскажите в маркировке эл. литических конденсаторов, что показывает рассматриваимые нами параметры для переменной составляющей? Я имею в виду можно ли определить по обозначениям на конденсаторе параметры для переменной составляющей?