2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 05:45 
Аватара пользователя


06/02/11
58
Почему струя жидкости, вытекающая из отверстия, по мере удаления от отверстия всё больше сжимается?
Мои предположения. Струя сжимается - значит, уменьшается объём. Так как масса постоянна, то увеличивается плотность. Будем считать линию тока горизонтальной. Тогда уравнение Бернулли запишется так:
$(\rho v_1^2)/2 +p_1=\operatorname{const}$
Дальше тупик.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Дело в том, что как раз некоторый объём остаётся постоянным, а вот его форма меняется из-за того, что жидкость падает с ускорением. Представьте себе, что у цилиндра растёт высота при неизменном объёме. Радиус основания должен уменьшаться. Это соображение в первом приближении и даёт этакий бытовой ответ на вопрос.
Но это для вертикального спокойного истечения струи из крана. В случае горизонтального истечения, например, из резервуара, струя тоже немного сжимается, но там действуют и другие факторы. Например, то, что скорости течения жидкости направлены не вдоль оси струи. Но это уже серьёзные случаи :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 10:48 


27/02/09
2844
В принципе еще поверхностное натяжение работает на сжатие струйки

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поверхностное натяжение, скорее, работает на то, чтобы бить её на капли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 14:55 
Аватара пользователя


06/02/11
58
gris в сообщении #571549 писал(а):
Дело в том, что как раз некоторый объём остаётся постоянным, а вот его форма меняется из-за того, что жидкость падает с ускорением. Представьте себе, что у цилиндра растёт высота при неизменном объёме. Радиус основания должен уменьшаться. Это соображение в первом приближении и даёт этакий бытовой ответ на вопрос.
Но это для вертикального спокойного истечения струи из крана. В случае горизонтального истечения, например, из резервуара, струя тоже немного сжимается, но там действуют и другие факторы. Например, то, что скорости течения жидкости направлены не вдоль оси струи. Но это уже серьёзные случаи :-).

Спасибо, а как это можно объяснить с помощью уравнения Бернулли и других законов гидростатики/гидродинамики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вам не нужно уравнение Бернулли, вам должно хватить уравнения непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sledovatel, я вначале увидел уравнение и тоже подумал, что Бернулли. А потом присмотрелся и после прочтения фразы про изменение плотности вдруг осознал, что не Бернулли :-)
Чем Вам падающий цилиндр, во втором приближении усечённый конус, не нравится? В принципе там и поинтегрировать можно, но и так сойдёт: нижняя часть цилиндрика будет падать с большей скоростью, чем верхняя, и он будет растягиваться, так как не твёрдое тело. Все остальные факторы имеют на порядок меньшее влияние.
Но это, скажем, для вертикальной струи воды в нормальных земных условиях, текущей вниз из вертикального достаточно длинного краника. А может быть у Вас какая-нибудь вязкая перегретая жидкость, вырывающаяся вверх из бешено крутящегося резервуара на Солнце. Ну конечно. Прочёл, что линия тока горизонтальна. Значит, силы тяжести нет и все мои слова, увы, неправильны.
Извиняюсь за невнимательность. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gris в сообщении #571840 писал(а):
А может быть у Вас какая-нибудь вязкая перегретая жидкость, вырывающаяся вверх из бешено крутящегося резервуара на Солнце.

Феерическая картинка. Сначала возникает вопрос, а как это запулили на Солнце, и только потом: а как это, вязкая, и одновременно перегретая? У меня смутное подозрение, что перегретость накладывает на вязкость какие-то ограничения сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:28 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Munin в сообщении #571848 писал(а):
а как это, вязкая, и одновременно перегретая? У меня смутное подозрение, что перегретость накладывает на вязкость какие-то ограничения сверху.
А откуда взялось условие перегретости?
Но даже если рассмотреть перегретую жидкость, то вязкость не исчезает. Такая жидкость метастабильна, но не сверхтекуча :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #571859 писал(а):
А откуда взялось условие перегретости?

gris придумал :-)

obar в сообщении #571859 писал(а):
Но даже если рассмотреть перегретую жидкость, то вязкость не исчезает. Такая жидкость метастабильна, но не сверхтекуча :)

Вообще, да, но слишком большой вязкость тоже вряд ли может быть: если к жидкости приложить слишком большое напряжение сдвига, она должна вскипеть... может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ещё раз извиняюсь за болтливость. Перегретая жидкость это в соседней теме. Я ещё в детстве интересовался утончением струи в различных условиях и ждал, когда кто-нибудь ответит ТС. Но потом решил, что это всё шутка и дело ограничивается школьным случаем течения воды их крана. Ну и дал вполне школьное объяснение. Не заметил условия горизонтальности.
Не хочется лезть в учебники, но как я уже говорил, сжатие струи при истечении из отверстия в боковой стенке сосуда в основном объясняется особенностями поля скоростей вблизи отверстия. Векторы не горизонтальны, и имеют наклон к оси струи. Ну, в общем, не знаю, как точно пояснить. Поле скоростей гладко, вот. Вертикальные скорости у края отверстия не могут сразу стать горизонтальными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 18:38 
Заблокирован


30/07/09

2208
gris в сообщении #571887 писал(а):
Ну и дал вполне школьное объяснение. Не заметил условия горизонтальности.
Условия горизонтальности в условиях задачи не было. Это предположение сделал, по-видимому ТС, чтобы написать уравнение Бернулли без учёта потенциальной энергии за счёт разности высот в трубке тока.

-- Ср май 16, 2012 22:40:03 --

Если считать, что струя вертикальна, то условия неразрывности струи достаточно, (по моему мнению).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Бетонная свая тоже неразрывна, однако же она не сжимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 19:51 
Заблокирован


30/07/09

2208
Условие неразрывности струи.
"Возьмем трубку тока, настолько тонкую, что в каждом ее сечении скорость можно считать постоянной. Если жидкость несжимаема (т.е. плотность ее всюду одинакова и изменяться не может), то количество жидкости между сечениями $S_1$ и $S_2$ будет оставаться неизменным. Отсюда следует, что объемы жидкости, протекающие за единицу времени через сечения $S_1$ и $S_2$ , должны быть одинаковы: $$S_1v_1=S_2v_2$$
Приведенное выше рассуждение применимо к любой паре сечений $S_1$ и $S_2$. Следовательно, для несжимаемой жидкости величина $Sv$ в любом сечении одной и той же трубки тока должна быть одинакова:
$Sv=\operatorname{const}$.
Полученный результат представляет собой содержание теоремы о неразрывности струи.
Теорема о неразрывности струи применима к реальным жидкостям, и даже газам в том случае, когда сжимаемостью их можно пренебречь. Соответствующий расчет показывает, что при движении жидкостей и газов со скоростями, меньшими скорости звука, их с достаточной степенью точности можно считать несжимаемыми."

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение17.05.2012, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А как тогда корректно объяснить повышение скорости в сечениях?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group