2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 05:45 
Аватара пользователя


06/02/11
58
Почему струя жидкости, вытекающая из отверстия, по мере удаления от отверстия всё больше сжимается?
Мои предположения. Струя сжимается - значит, уменьшается объём. Так как масса постоянна, то увеличивается плотность. Будем считать линию тока горизонтальной. Тогда уравнение Бернулли запишется так:
$(\rho v_1^2)/2 +p_1=\operatorname{const}$
Дальше тупик.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Дело в том, что как раз некоторый объём остаётся постоянным, а вот его форма меняется из-за того, что жидкость падает с ускорением. Представьте себе, что у цилиндра растёт высота при неизменном объёме. Радиус основания должен уменьшаться. Это соображение в первом приближении и даёт этакий бытовой ответ на вопрос.
Но это для вертикального спокойного истечения струи из крана. В случае горизонтального истечения, например, из резервуара, струя тоже немного сжимается, но там действуют и другие факторы. Например, то, что скорости течения жидкости направлены не вдоль оси струи. Но это уже серьёзные случаи :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 10:48 


27/02/09
2844
В принципе еще поверхностное натяжение работает на сжатие струйки

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поверхностное натяжение, скорее, работает на то, чтобы бить её на капли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 14:55 
Аватара пользователя


06/02/11
58
gris в сообщении #571549 писал(а):
Дело в том, что как раз некоторый объём остаётся постоянным, а вот его форма меняется из-за того, что жидкость падает с ускорением. Представьте себе, что у цилиндра растёт высота при неизменном объёме. Радиус основания должен уменьшаться. Это соображение в первом приближении и даёт этакий бытовой ответ на вопрос.
Но это для вертикального спокойного истечения струи из крана. В случае горизонтального истечения, например, из резервуара, струя тоже немного сжимается, но там действуют и другие факторы. Например, то, что скорости течения жидкости направлены не вдоль оси струи. Но это уже серьёзные случаи :-).

Спасибо, а как это можно объяснить с помощью уравнения Бернулли и других законов гидростатики/гидродинамики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вам не нужно уравнение Бернулли, вам должно хватить уравнения непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sledovatel, я вначале увидел уравнение и тоже подумал, что Бернулли. А потом присмотрелся и после прочтения фразы про изменение плотности вдруг осознал, что не Бернулли :-)
Чем Вам падающий цилиндр, во втором приближении усечённый конус, не нравится? В принципе там и поинтегрировать можно, но и так сойдёт: нижняя часть цилиндрика будет падать с большей скоростью, чем верхняя, и он будет растягиваться, так как не твёрдое тело. Все остальные факторы имеют на порядок меньшее влияние.
Но это, скажем, для вертикальной струи воды в нормальных земных условиях, текущей вниз из вертикального достаточно длинного краника. А может быть у Вас какая-нибудь вязкая перегретая жидкость, вырывающаяся вверх из бешено крутящегося резервуара на Солнце. Ну конечно. Прочёл, что линия тока горизонтальна. Значит, силы тяжести нет и все мои слова, увы, неправильны.
Извиняюсь за невнимательность. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gris в сообщении #571840 писал(а):
А может быть у Вас какая-нибудь вязкая перегретая жидкость, вырывающаяся вверх из бешено крутящегося резервуара на Солнце.

Феерическая картинка. Сначала возникает вопрос, а как это запулили на Солнце, и только потом: а как это, вязкая, и одновременно перегретая? У меня смутное подозрение, что перегретость накладывает на вязкость какие-то ограничения сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:28 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Munin в сообщении #571848 писал(а):
а как это, вязкая, и одновременно перегретая? У меня смутное подозрение, что перегретость накладывает на вязкость какие-то ограничения сверху.
А откуда взялось условие перегретости?
Но даже если рассмотреть перегретую жидкость, то вязкость не исчезает. Такая жидкость метастабильна, но не сверхтекуча :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #571859 писал(а):
А откуда взялось условие перегретости?

gris придумал :-)

obar в сообщении #571859 писал(а):
Но даже если рассмотреть перегретую жидкость, то вязкость не исчезает. Такая жидкость метастабильна, но не сверхтекуча :)

Вообще, да, но слишком большой вязкость тоже вряд ли может быть: если к жидкости приложить слишком большое напряжение сдвига, она должна вскипеть... может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ещё раз извиняюсь за болтливость. Перегретая жидкость это в соседней теме. Я ещё в детстве интересовался утончением струи в различных условиях и ждал, когда кто-нибудь ответит ТС. Но потом решил, что это всё шутка и дело ограничивается школьным случаем течения воды их крана. Ну и дал вполне школьное объяснение. Не заметил условия горизонтальности.
Не хочется лезть в учебники, но как я уже говорил, сжатие струи при истечении из отверстия в боковой стенке сосуда в основном объясняется особенностями поля скоростей вблизи отверстия. Векторы не горизонтальны, и имеют наклон к оси струи. Ну, в общем, не знаю, как точно пояснить. Поле скоростей гладко, вот. Вертикальные скорости у края отверстия не могут сразу стать горизонтальными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 18:38 
Заблокирован


30/07/09

2208
gris в сообщении #571887 писал(а):
Ну и дал вполне школьное объяснение. Не заметил условия горизонтальности.
Условия горизонтальности в условиях задачи не было. Это предположение сделал, по-видимому ТС, чтобы написать уравнение Бернулли без учёта потенциальной энергии за счёт разности высот в трубке тока.

-- Ср май 16, 2012 22:40:03 --

Если считать, что струя вертикальна, то условия неразрывности струи достаточно, (по моему мнению).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Бетонная свая тоже неразрывна, однако же она не сжимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение16.05.2012, 19:51 
Заблокирован


30/07/09

2208
Условие неразрывности струи.
"Возьмем трубку тока, настолько тонкую, что в каждом ее сечении скорость можно считать постоянной. Если жидкость несжимаема (т.е. плотность ее всюду одинакова и изменяться не может), то количество жидкости между сечениями $S_1$ и $S_2$ будет оставаться неизменным. Отсюда следует, что объемы жидкости, протекающие за единицу времени через сечения $S_1$ и $S_2$ , должны быть одинаковы: $$S_1v_1=S_2v_2$$
Приведенное выше рассуждение применимо к любой паре сечений $S_1$ и $S_2$. Следовательно, для несжимаемой жидкости величина $Sv$ в любом сечении одной и той же трубки тока должна быть одинакова:
$Sv=\operatorname{const}$.
Полученный результат представляет собой содержание теоремы о неразрывности струи.
Теорема о неразрывности струи применима к реальным жидкостям, и даже газам в том случае, когда сжимаемостью их можно пренебречь. Соответствующий расчет показывает, что при движении жидкостей и газов со скоростями, меньшими скорости звука, их с достаточной степенью точности можно считать несжимаемыми."

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие струи жидкости
Сообщение17.05.2012, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А как тогда корректно объяснить повышение скорости в сечениях?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group