Недостатки планирования в СССР

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565011 писал(а):

Рынок - саморегулирующаяся система. Она работает не идеально, но в целом неплохо.

Рынок - он как человек. Вам известен человек, который работает идеально как автомат?

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565011 писал(а):

А в системе с централизованной регуляцией всего и вся неизбежны сбои.

Именно. Всего и вся. Все не урегулируешь, надо оставлять место инициативе. Вопрос в конкретной реализации. Ну а недостатки рынка всем известны -- монополии, перепроизводство и прочее.

-- Сб апр 28, 2012 17:52:24 --

Maslov в сообщении #565012 писал(а):

Для того чтобы аргументировано высказывать такие утверждения, надо договориться о том, как мы собираемся измерять степень эксплуатации.

Степень эксплуатации в конце-концов выражается в неравномерности распределения доходов. Тот же коэффициент Джини или децильный коэффициент можно использовать.

[Профессор Снэйп]

Maslov в сообщении #565012 писал(а):

Padawan в сообщении #565008 писал(а):

Но даже в позднем СССР масштабы эксплуатации были куда ниже, чем в современной капиталистической России.

Для того чтобы аргументировано высказывать такие утверждения, надо договориться о том, как мы собираемся измерять степень эксплуатации.

Например, на мой взгляд, заставлять человека выпускать костюмы, которые никому не нужны -- это тоже эксплуатация :)

Эксплуатация - это когда человека заставляют работать, не предлагая взамен достаточного количества благ. В этом плане ранний СССР - государство тотальной эксплуатации, пудрившее людям мозги лозунгами и содержавшее армию зеков. Работали не за то, чтоб хорошо жилось, а за идею либо из под палки!

[Xey]

Профессор Снэйп в сообщении #565007 писал(а):

И тем не менее, я сейчас живу неизмеримо лучше, чем жил бы при СССР.

Конечно в 80х было лучше, чем за 30 лет до этого (в 50х) , и потом сейчас нет расходов на военный паритет (оборонка вооружает третьи страны и платит налоги). Если бы Союз снял эту обузу, жили бы как в Норвегии.

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #565016 писал(а):

Ну а недостатки рынка всем известны -- монополии, перепроизводство и прочее.

А Вы предлагаете несколько монополий заменить одной гигантской супермонополией, я правильно понял?

А перепроизводство - это, конечно, плохо, но всё же лучше недопроизводство!

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565020 писал(а):

Эксплуатация - это когда человека заставляют работать, не предлагая взамен достаточного количества благ. В этом плане ранний СССР - государство тотальной эксплуатации, пудрившее людям мозги лозунгами и содержавшее армию зеков. Работали не за то, чтоб хорошо жилось, а за идею либо из под палки!

Лозунгами будем говорить? Эксплуатация -- это присвоение результатов чужого труда.

[Профессор Снэйп]

Xey в сообщении #565022 писал(а):

Конечно в 80х было лучше, чем за 30 лет до этого

Но хуже, чем сейчас!

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565023 писал(а):

А Вы предлагаете несколько монополий заменить одной гигантской супермонополией, я правильно понял?

Да, правильно. Только действует эта супермонополия в интересах рабочего класса, и в результате, в интересах всего народа.

[Maslov]

Padawan в сообщении #565016 писал(а):

Степень эксплуатации в конце-концов выражается в неравномерности распределения доходов.

Так, может, стоит бороться не за плановое хозяйство, а за уменьшение расслоения? Примеры есть.

Кроме того, это довольно спорный критерий. Разный вклад в результат должен по-разному оплачиваться.
Или, например, писатель написал книгу, разошедшуюся тиражом 1 млн. экземпляров, и получил за это 10 млн. рублей. Кого он эксплуатирует? (Подобные примеры, кстати, и при социализме были)

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565025 писал(а):

Но хуже, чем сейчас!

А Вы сравните ВВП на душу населения в Россиии Америке в 80-х и сейчас.

Maslov в сообщении #565028 писал(а):

Кроме того, это довольно спорный критерий. Разный вклад в результат должен по-разному оплачиваться.
Или, например, писатель написал книгу, разошедшуюся тиражом 1 млн. экземпляров, и получил за это 10 млн. рублей. Кого он эксплуатирует?

Никого. А много таких писателей?

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #565024 писал(а):

Лозунгами будем говорить? Эксплуатация -- это присвоение результатов чужого труда.

А что значит "присвоение"? По-моему, это когда я работал, а мне не заплатили. Или заплатили мало, непропорционально работе. Или "заплатили", дав много разноцветных бумажек, на которые ничего невозможно купить.

Вот рассмотрим две ситуации:

1) Мустафа дорогу строил, а Жиган по ней ходил.
2) Мустафа дорогу строил, а Жиган её сломал.

Допустим, что в обоих вариантах Мустафа строил дорогу потому, что Жиган направил на него автомат Калашникова и сказал: "Строй, сука, а то убью". Вы, я так понял, считаете, что в первом случае имела место эксплуатация, а во втором нет. Ну это чисто терминологический спор, я не знаю, к чему он. Мустафе в обоих случаях одинаково плохо.

[Maslov]

Padawan в сообщении #565030 писал(а):

А Вы сравните ВВП на душу населения в Россиии Америке в 80-х и сейчас.

Во-первых, сравнивать невозможно, ибо не существует общих единиц, в которых можно измерить ВВП СССР 80-х с ВВП Америки.
Во-вторых, что толку в ВВП, если 50% его - танки и ракеты?

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #565032 писал(а):

А что значит "присвоение"? По-моему, это когда я работал, а мне не заплатили. Или заплатили мало, непропорционально работе. Или "заплатили", дав много разноцветных бумажек, на которые ничего невозможно купить.

И куда делся Ваш труд? Исчез что-ли?

Maslov в сообщении #565033 писал(а):

Во-первых, сравнивать невозможно, ибо не существует общих единиц, в которых можно измерить ВВП СССР 80-х с ВВП Америки.

Как это не существует? По покупательной способности. Да хотя бы в тоннах пшеницы.

Maslov в сообщении #565033 писал(а):

Во-вторых, что толку в ВВП, если 50% его - танки и ракеты?

А в Америке сколько было? 10 % ?

[Maslov]

Padawan в сообщении #565036 писал(а):

Как это не существует? По покупательной способности.

По покупательной способности чего?

Padawan в сообщении #565036 писал(а):

Да хотя бы в тоннах пшеницы.

ВВП в тоннах пшеницы, это как?

[Padawan]

Maslov в сообщении #565039 писал(а):

ВВП в тоннах пшеницы, это как?

Не понимаю. ВВП имеет денежное выражение. Поделим это денежное выражение на стоимость одной тонны пшеницы в той же валюте.