Хвост

[hvost_soroki]

Человек может прошагать 20 км, переплыть реку, взобраться на скалу и залезть на дерево.
Покажите мне то место, где не ступала нога человека.

wallflower в сообщении #548720 писал(а):

Д. Моррис писал(а):
[...] Со временем отдельные обезьяноподобные существа становились крупнее и тяжелее. Вместо того чтобы бегать или карабкаться, они стали перемещаться с ветки на ветку, раскачиваясь на руках. Хвост оказался ненужным.

Все остальные древесные животные (включая обезьян, и исключая ленивца) передвигаются по веткам так, что центр тяжести их тела находится над опорой — веткой.
Тело человекообразных обезьян напоминает маятник. По-видимому, хвост мешал точно рассчитать движение этого маятника.
Вертикальное положение тела, в процессе эволюции, появилось впервые не у человека, а у человекообразных обезьян. Но в отличие от человека, у них позвоночник растянут, а не сжат (вернее то растянут, то сжат).

-- 17.03.2012, 00:04 --

whiterussian в сообщении #548658 писал(а):

А у кого из прямоходящих хвост остался?

У пингвинов.

[Munin]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #549167 писал(а):

Человек может прошагать 20 км, переплыть реку, взобраться на скалу и залезть на дерево. Покажите мне то место, где не ступала нога человека.

Потолок в вашей квартире :-)

hvost_soroki в сообщении #549167 писал(а):

Все остальные древесные животные (включая обезьян, и исключая ленивца) передвигаются по веткам так, что центр тяжести их тела находится над опорой — веткой.

Посмотрите как-нибудь на белку, бегающую по стволу.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #549175 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #549167 писал(а):
Все остальные древесные животные (включая обезьян, и исключая ленивца) передвигаются по веткам так, что центр тяжести их тела находится над опорой — веткой.

Посмотрите как-нибудь на белку, бегающую по стволу.

Вы этот маятник имеете в виду?

[Munin]

Не думал, что придётся пояснять. Прошу прощения у окружающих за ссылки на картинки.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... %D0%B5.jpg
http://img12.nnm.ru/7/c/d/8/3/7cd83bc1b ... 9_full.jpg
http://image42.webshots.com/43/2/29/16/ ... qUq_ph.jpg
http://www.artgide.com/uploads/posts/cl ... 439e29.jpg
http://www.belo4ki.ru/images/soderganie2.jpg
http://img.animal-photos.ru/squirrels/squirrels-1.jpg
http://www.novoselcevo.com/images/stori ... /belka.jpg

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #549101 писал(а):

Посмотрите, кто именно бегает быстрее человека. Лошади и антилопы, которые и сами по себе его крупнее, и более длинноноги.

Но ведь не только они. Как же, например, собаки и волки?

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #549177 писал(а):

Вы этот маятник имеете в виду? http://www.planetaskazok.ru/images/stories/malmusi/doma-v-shkole/domish42.jpeg

А я имел в виду вот этот:

Munin в сообщении #549189 писал(а):

Не думал, что придётся пояснять.

Ваши пояснения касаются опоры сбоку. На когтях на дерево могут взбираться не только белки, но и, например, кошки: http://99px.ru/sstorage/56/2011/08/12708110203007125.jpg,
медведи: http://affiche.ru/wall/animals%20(9).jpg,
и даже электрики:
http://i49.photobucket.com/albums/f295/yardkeper/elabyga/IMG_4140.jpg.
С помощью рук: обезьяныhttp://www.bangkok.com.ua/reviews/yachting_rus/0001x31h.jpeg
http://scienceblog.ru/wp-content/uploads/2008/04/orang.jpg,
люди http://sz36a.narod.ru/img/cambodia/dsc_7301.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/105673756.141/0_5d766_9fc072ce_XXL.jpg
http://img.travel.ru/images2/2008/05/object123802/eq03.jpg
http://i.sunhome.ru/foto/181/golos_dalekih_predkov_zastavlyaet_lezt_na_derevomi_zhe_proizoshli_ot_obezyan.jpg
и даже козы с копытами
http://img.videla.ru/kozly/2/1.jpg
http://img.videla.ru/22.02.12/goats/1507.jpg.
По веткам, кроме белок, могут ходить и прыгать, например обезьяны
http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/animals/martyshka-gusar.jpg
http://www.fresher.ru/images6/samye-neulovimye-obezyany/8.jpg
человекообразные обезьяны
http://lifecity.com.ua/knowledge/1212275783_i-433.jpg
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/03/31/025.jpg
и даже человек, если он вместо хвоста будет использовать иной балансир
http://www.mirtravel.com/files/pictures/picture_preview_3266.jpg
http://novostink.ru/uploads/posts/2010-10/1286353772_kanatahodec.jpg
или даже совсем без балансира
http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/yes06.165/0_38030_d1786ad_orig
Могут висеть и передвигаться под ветками, как я уже отмечал, ленивец
http://www.luchiksveta.ru/enziclopedija/leniv_3.jpg
и некоторые обезьяны
http://img.videla.ru/snejnaja_obezjana/7.jpg
http://www.wallon.ru/_ph/10/871683393.jpg
но при этом они пользуются всеми четырьмя руками и даже хвостом.
А вот человекообразные обезьяны ипользуют только две руки

при этом тело их работает как маятник.
Человек тоже способен на такое
http://glavred.info/images/o-00133504-a-00019507.jpg

(Оффтоп)

Munin в сообщении #549175 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #549167 писал(а):
Человек может прошагать 20 км, переплыть реку, взобраться на скалу и залезть на дерево. Покажите мне то место, где не ступала нога человека.

Потолок в вашей квартире

Неверно — по потолку моей квартиры соседи сверху ходят.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #549209 писал(а):

Но ведь не только они. Как же, например, собаки и волки?

А вы думаете, собаки бегают быстрее человека? Я не про того человека, который всю жизнь просидел на диване, и пивное пузцо отрастил...

-- 17.03.2012 18:10:01 --

hvost_soroki в сообщении #549296 писал(а):

Неверно — по потолку моей квартиры соседи сверху ходят.

Нет, они ходят по полу своей квартиры.

За электриков спасибо, посмешили. Буду знать о таком таксоне, со специфическими особенностями локомоции.

[tola]

А ведь наверное хвост не исчез "сразу", наверное он отмирал постепенно (т.е. становился все короче и слабее). Интересно, а находят останки прочеловеков с деградирующими хвостами?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #549376 писал(а):

За электриков спасибо, посмешили. Буду знать о таком таксоне, со специфическими особенностями локомоции.

Таксономическое положение электриков неясно — некоторые его за птицу принимают:

Цитата:

- Я сегодня орла убил. Выстрелил - когти в одну сторону, перья в другую.
- А я иду - вижу какая-то птица на столбе сидит. Я выстрелил - когти в одну сторону, плоскогубцы в другую.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

hvost_soroki
А не знаете почему говорят "сорока на хвосте принесла?"

-- 18.03.2012, 12:16 --

[hvost_soroki]

(ivanhabalin)

ivanhabalin в сообщении #549638 писал(а):

hvost_soroki
А не знаете почему говорят "сорока на хвосте принесла?"

Ссылки лень искать.

-- 18.03.2012, 17:54 --

tola в сообщении #549509 писал(а):

А ведь наверное хвост не исчез "сразу", наверное он отмирал постепенно (т.е. становился все короче и слабее). Интересно, а находят останки прочеловеков с деградирующими хвостами?

Хвоста не было уже у дриопитека, предполагаемого общего предка человека и шимпанзе.
Как исчезал хвост неизвестно — то ли сразу, то ли постепенно. Эволюция может быть как постепенной (накопление мелких мутаций), так и внезапной (возникновение существенных мутаций).

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #549376 писал(а):

вы думаете, собаки бегают быстрее человека? Я не про того человека, который всю жизнь просидел на диване, и пивное пузцо отрастил...

Думаю, да. На ум приходят разные прочитанные в литературе описания псовой охоты. Толпа всадников на лошадях загоняет в лесу оленя, а впереди - свора собак. Надо думать, не черепаху же они там с собаками загоняют!

[INGELRII]

Сам факт, что человек одомашнил собаку, уже говорит, что зачем-то она ему понадобилась. Умел бы он бегать под 100 км/ч, плевал бы и на собак, и на лошадей. Самостоятельно бы охотился.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #549896 писал(а):

Думаю, да. На ум приходят разные прочитанные в литературе описания псовой охоты. Толпа всадников на лошадях загоняет в лесу оленя, а впереди - свора собак. Надо думать, не черепаху же они там с собаками загоняют!

Тут дело не в скорости, а в слаженности усилий. Свора собак может взять жертву в кольцо или полукольцо. Кроме того, пока собаки гоняют жертву, охотники могут отдыхать, готовясь к финальной встрече со зверем.

INGELRII в сообщении #549962 писал(а):

Сам факт, что человек одомашнил собаку, уже говорит, что зачем-то она ему понадобилась.

Отнюдь нет. Одомашнивание могло произойти раньше, чем применение к каким-то целям.

[INGELRII]

Munin в сообщении #550070 писал(а):

Отнюдь нет. Одомашнивание могло произойти раньше, чем применение к каким-то целям.

А зачем бы человеку, пусть и первобытному, тратить время, силы и ресурсы на одомашнивание, если при этом он не имел в виду какой-то выгоды? В те времена было сурово. Кто занимался фигней вместо полезной деятельности, помирал от голода. Даже всякие пляски у костра, рисунки на стенах делались скорее для практических целей: повысить вероятность удачной охоты. По крайней мере, сами они верили, что это работает. Матстатистику еще не изобрели.

Собачки же в те времена были совсем не няшные. Как-то трудно поверить, что их приютили за красоту, любовались, и только потом сообразили, что те еще и пользу приносить могут.

А вообще, поискал бы кто достоверные данные о максимальной скорости человека и собаки, да сравнил.