2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 12:44 
Аватара пользователя


08/11/06
37
2 Someone

>Если у Вас последующие построения начинают "ограничивать" исходно принятые постулаты

Покажите место (в 1-м сообщении темы), где "последующие построения начинают "ограничивать" исходно принятые постулаты".

2 В.О.

>Вы используете множество "непонятных" слов: свойство, объект, часть, набор, признак...

То же замечание Вам. Покажите место (в 1-м сообщении темы), где встречается первое непонятное слово. И объясните чем конкретно оно Вам непонятно.

>Некоторые из этих слов Вы пытаетесь определить через другие. Некоторые оставляете неопределенными.
>...

То же самое замечание...

>Ну, и конечно, прежде чем создавать теории нужно ознакомиться с уже имеющимися.

Безусловно.

>Вот был такой Бенедикт Спиноза http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PH ... a/etik.htm Он тоже что-то там аксиоматизировал и определял. Давайте Вы сначала определитесь чем Ваши аксиомы лучше или хуже.

Хорошо, если Вы докажете почему именно Бенедикт Спиноза, а не Спинедикт Беноза или еще кто-то. Ведь, сами понимаете, ознакомиться со всем и вся просто невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 13:29 


12/09/06
617
Черноморск
NewPoisk в сообщении #547658 писал(а):
Покажите место (в 1-м сообщении темы), где встречается первое непонятное слово.

Я перечислил несколько Ваших "непонятных" слов. Если Вы не в состоянии найти их в своем тексте, то, извините, но беседа не обещает быть содержательной.
Спиноза, судя по всему, тоже для Вас открытие. Совсем кисло.

Но давайте попробуем начать с чистого листа. Сначала Вы, как и Спиноза, пытаетесь определить внешний мир и объекты в нем. Не надо. Будем считать это очевидным и зааксиоматизируем его существование. Цель-то у Вас сознание и ИИ. Вот и формулируйте определения понятий, описывающих "внутренний" мир, используя любые "непонятные" слова, описывающие внешний мир.
Итак, с чего начнем?
Наблюдатель это...
Сознание это...
Прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
NewPoisk в сообщении #547658 писал(а):
Покажите место (в 1-м сообщении темы), где встречается первое непонятное слово. И объясните чем конкретно оно Вам непонятно.

Показываю - первое место. Мне непонятен смысл, который Вы вкладываете в слово ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Впрочем, по поводу смысла я погорячился - после того, как Вы воспроизвели это слово и ничего не определили, складывать в слова остальные буковки Вашего сообщения - пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 13:40 


01/07/08
836
Киев
NewPoisk в сообщении #547588 писал(а):
Нет, ограничивающей силы постулата достаточно для С2. Или доказывайте почему не достаточно.

То, что вы называете ограничивающим свойством, давным-давно имеет название фильтрация.
Вы отказались от категорий форма и содержание.
Ваше граница- (то что отличает один объект от другого) приводит к необходимости для сравнения объектов полностью их разрушать.
Ваше свойство граница отличается от значения свойства граница имеющее место быть в объекте математика. Отсюда следует ваш пост не математика. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
NewPoisk в сообщении #547658 писал(а):
Покажите место (в 1-м сообщении темы), где "последующие построения начинают "ограничивать" исходно принятые постулаты".
Я, вообще-то, процитировал. Вы собственный текст понимаете? Хорошо, прокомментирую. Вы формулируете вопрос:
NewPoisk в сообщении #547618 писал(а):
что ограничивает постулативно-аксиоматический базис
Здесь "что" - это подлежащее, "ограничивает" - сказуемое. Потом отвечаете:
NewPoisk в сообщении #547618 писал(а):
Математически - область действия всех последующих построений.
То есть, "что" - это "область действия всех последующих построений". Таким образом, получаем: "область действия последующих построений ограничивает исходно принятые постулаты". Поскольку принятые постулаты каким-то образом оказываются противоречащими (иначе с чего бы им оказываться ограниченными) этой самой "области действия", мы получаем противоречивую теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 13:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Kallikanzarid в сообщении #477652 писал(а):
OM NOM NOM NOM!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
http://www.youtube.com/watch?v=SMWi7CLo ... r_embedded

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 15:38 
Аватара пользователя


08/11/06
37
2 В.О.

>Я перечислил несколько Ваших "непонятных" слов. Если Вы не в состоянии найти их в своем тексте, то...

:) Ладно. Давайте по тексту.

>Вы используете множество "непонятных" слов: свойство, объект, часть, набор, признак...

Первым идет объект:

ПОСТУЛАТ: Мир состоит из объектов.

Следствие С1: из ПОСТУЛАТА следует что объект — это часть Мира.

Произведем замену: «объект» - «xyz», тогда:

ПОСТУЛАТ: Мир состоит из xyz.

Следствие С1: из ПОСТУЛАТА следует что xyz — это часть Мира.

Ну и что тут ув. В.О. «непонятно»? :)

Далее. Слово «свойство» определяется в О2. Т.е., как Вы сами прекрасно понимаете, ситуация полностью аналогична предыдущей неясности. Решается так же.

«Часть». По С1 объект — это часть Мира. Т.е. исходя из контекста предложения очевидно что «часть» - это не войсковая часть, а противоположность целому. Пример: в руках у Вани яблоко. Оно целое. Ваня откусил от него. После этого в руках у Вани осталась часть яблока.

Аналогично поступаем со словами «набор», «признак» и пр..

>извините, но беседа не обещает быть содержательной.

Извините, но как-то вот не предполагал что на форуме математиков мне придется объяснять грамматику русского языка.

>Спиноза, судя по всему, тоже для Вас открытие. Совсем кисло.

Точно :)

>Но давайте попробуем начать с чистого листа. Сначала Вы, как и Спиноза, пытаетесь определить внешний мир и объекты в нем. Не надо.

Надо. Кстати что такое «внешний», что такое «в нем»? Не понимаю!

>Будем считать это очевидным и зааксиоматизируем его существование.

Нет. Рано пока. Никакого внешнего/внутреннего еще нет. Есть просто мир. И есть объекты, из которых он состоит.

>Цель-то у Вас сознание и ИИ. Вот и формулируйте определения понятий, описывающих "внутренний" мир, используя любые "непонятные" слова, описывающие внешний мир.

Вы бежите вперед паровоза. Но если Вам так удобнее — см. С7 и далее.

>Итак, с чего начнем?

Продолжим. С С1 и С2. Если Вы, конечно, не против.

>Наблюдатель это...

О3

>Сознание это...

Если Вам так не терпится все узнать, то см. стр. 62 книги на моем сайте. Конкретно — пояснение П21. Почему пояснение? Потому, что выстраивая теорию ИИ я пришел к выводу что понятие «сознание» является лишним, поскольку приводит к путанице — ведь оно неявно делит мир на «внешний» и «внутренний». Что ошибочно.

>Прошу.

Всегда пожалуйста!

2 bot

>Мне непонятен смысл, который Вы вкладываете в слово ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

КАК? Математик, только недавно легко вспомнивший про признаки делимости на 9, не понимает какой смысл вкладывается в слово «определение»? Ну извините... Впрочем:
«Пояснение П2: давая определение чему-либо, мы тем самым проводим границу между ним и всем остальным. Поэтому всякое определение есть ограничение. Поэтому нельзя определить лишь то, что нельзя ограничить.»

>Впрочем, по поводу смысла я погорячился - после того, как Вы воспроизвели это слово и ничего не определили, складывать в слова остальные буковки Вашего сообщения - пустая трата времени.

Никто и не говорил что будет просто. Хорошая память и хорошее умение размышлять /тем более в новой для себя области/ - разные вещи.

2 hurtsy

>>Нет, ограничивающей силы постулата достаточно для С2. Или доказывайте почему не достаточно.

>То, что вы называете ограничивающим свойством, давным-давно имеет название фильтрация.

Фильтрация... Что-то не припомню чтобы подобное словечко было характерно математической аксиоматике :)

>Вы отказались от категорий форма и содержание.

И то и другое — свойства. Подумайте над смыслом О2.

>Ваше граница- (то что отличает один объект от другого) приводит к необходимости для сравнения объектов полностью их разрушать.

Разрушать :) Виктор Константинович..., мы про математические категории, а Вы? Про физико-математические? Или вообще про бытовые?

>Ваше свойство граница отличается от значения свойства граница имеющее место быть в объекте математика.

Вам ли мне это ставить в упрек... Фильтрация :)

>Отсюда следует ваш пост не математика.

Понятно. Более того, достойно запоминания. Последним подобным утверждением было «ИТ не является теорией, потому что теории версий не имеют».

2 Someone

>получаем: "область действия последующих построений ограничивает исходно принятые постулаты"

Вы неверно поняли, д.б. «исходно принятые постулаты ограничивают область действия последующих построений».

>Здесь "что" - это подлежащее, "ограничивает" — сказуемое.

А глагол где? А деепричастный оборот? Грамматику русяза уже объяснял одному...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 16:10 


12/09/06
617
Черноморск
NewPoisk в сообщении #547707 писал(а):
не предполагал что на форуме математиков мне придется объяснять грамматику русского языка.

Наконец, все стало ясно. Вам на форум русского языка.
А если по существу, то, к сожалению, у Вас полностью отсутствует культура мышления. Вы не понимаете, что такое аксиома, что такое определение, что такое следствие из аксиомы. Вы даже не понимаете чего от Вас на форуме математиков хотят. Для начала, просто связной речи.

>Спиноза, судя по всему, тоже для Вас открытие. Совсем кисло.
Точно :)

Дремучесть лучше скрывать. Во всяком случае, не бравировать ею.

Извините, если чем обидел. Позвольте откланяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
NewPoisk в сообщении #547707 писал(а):
2 Someone

>получаем: "область действия последующих построений ограничивает исходно принятые постулаты"

Вы неверно поняли, д.б. «исходно принятые постулаты ограничивают область действия последующих построений».
Я правильно понял. Именно так, как Вы написали. О чём Вы при этом думали, я определить не могу, у меня телепатические способности начисто отсутствуют.

NewPoisk в сообщении #547707 писал(а):
>Здесь "что" - это подлежащее, "ограничивает" — сказуемое.

А глагол где? А деепричастный оборот? Грамматику русяза уже объяснял одному...
Тяжёлый случай. Вы бы уж лучше не позорились публично-то со своими объяснениями "русяза". Глагол в той фразе - "ограничивает", а деепричастного оборота вовсе нет, поскольку нет никакого деепричастия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
NewPoisk в сообщении #547707 писал(а):
КАК? Математик, только недавно легко вспомнивший про признаки делимости на 9, не понимает какой смысл вкладывается в слово «определение»?

Вы по-русски понимаете? Если сами ударение поставить не можете, то извольте.
bot в сообщении #547669 писал(а):
Мне непонятен смысл, который Вы вкладываете в слово ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 18:55 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
NewPoisk, предупреждение за неправильное оформление цитат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 20:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Тема переносится в пургаторий.
NewPoisk - Вы зашли не на тот форум. Просьба воздержаться от дальнейших публикаций данной "теории" на dxdyх.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group