2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение26.01.2012, 02:56 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Иголки, которые мы суем в каналы для удаления нервов, сделаны либо из нержавейки, либо из никель титанового сплава. У меня есть вопрос по вторым из них.
Начну немного издалека. Наши "авторитеты" (я их очень не люблю, так как они подкуплены фирмами производителями, и ничего не смыслят в базовых науках) утверждают, что канальные иголки из никель титанового сплава в идеальном случае должны быть одноразовые. Мотивация того, что после работы в каналах они испытывают механические нагрузки, подвергаются действию химических веществ, температуры (во время стерилизации), поэтому сильно меняется структура и накапливаются микротрещины, что может приводить к их переломам в каналах. Наверняка, доля правды в этом есть, так как по субъективным ощущениям, новые иголки ломаются реже, нежели те, которые использованы большое количество раз. Так как стоимость одной такой иголки "стоматологическая" (около 5 долл), а на зуб их можно использовать и 10, то выбрасывать такое количество денег только на иголки могут далеко не все клиники.
Вопрос состоит в том, правда ли это, что за одно использование иголки она может так сильно "изменить структуру", что во время следующего использования она намного более вероятно, что сломается. Необходимые средние данные по иголкам и протоколу их использования я могу представить.
И второе - можно ли какими-н не особо сложными способами проконтроллировать состояние иголки? Если стальные иголки перед тем, как сломаться имеют видимые деформации на своей резьбе, то никель-титановые их не имеют, и ломаются они на "ровном месте".
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение28.01.2012, 00:12 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Renaldas
Цитата:
Если стальные иголки перед тем, как сломаться имеют видимые деформации на своей резьбе, то никель-титановые их не имеют

А почему? Это как-то связано с эффектом памяти или просто с прочностью титанового сплава?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение02.02.2012, 01:32 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Circiter в сообщении #532163 писал(а):
2Renaldas
Цитата:
Если стальные иголки перед тем, как сломаться имеют видимые деформации на своей резьбе, то никель-титановые их не имеют

А почему? Это как-то связано с эффектом памяти или просто с прочностью титанового сплава?


Знаете, я всего лишь обычный стоматолог, поэтому я этого не могу объяснить. По наблюдениям, никель-титановые иголки, как правило, ломаются именно на ровном месте, буквально как какая керамика или стекло - моменально без заметной необратимой деформации. Сталь же, перекручивается по несколько раз или, как минимум, деформируется визуально перед переломом, поэтому контроллировать такое намного проще.
Вот именно этим сообщением я и пытаюсь выяснить причины и способы контроллирования этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 16:13 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вы свои никелид-титановые иголки перед вторичным использованием стерилизуете?

-- Сб фев 04, 2012 20:19:00 --

Простите, прочитал внимательнее начало поста. Существенно действие температуры на сплав во время стерилизации. В этом сплаве при нагреве происходит структурная перестройка с изменением механических свойств. Остальные причины, на мой взгляд, не существенны.

-- Сб фев 04, 2012 20:22:05 --

Возможно, после стерилизации достаточно охладить иголки в холодильнике для восстановления свойств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 17:01 


12/11/11
2353
При необходимости думаю возможно проверять иглы на наличие дефектов по их эл. сопротивлению. Используя в мостовой схеме в качестве плеч, образцовую ( из той же партии) иглу и иглу которую необходимо проверить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 18:09 
Заблокирован


30/07/09

2208
Renaldas
Если Вы не выбрасываете ломаные иголки, то рекомендую провести их сравнительные испытания на излом, половина из которых предварительно охлаждена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 18:49 


12/11/11
2353
[quote="Renaldas в сообщении #531392"]что канальные иголки из никель титанового сплава в идеальном случае должны быть одноразовые. Мотивация того, что после работы в каналах они испытывают механические нагрузки, подвергаются действию химических веществ, температуры (во время стерилизации),[/quo
Наверное правильно, проверить прочность изделий, новых и после стерилизации и принять решение о многоразовом применении? (если таких данных получить нельзя)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 18:52 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Существуют способы стерилизации не только нагревом. УФ.Озон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 20:23 
Заблокирован


30/07/09

2208
А спиртом можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение04.02.2012, 21:24 


12/11/11
2353
Renaldas Вот из поисковика:
Многократное использование


Перед использованием любой файл ПроТейпер следует осмотреть на предмет износа или повреждения, а его режущие кромки должны часто очищаться во время работы с целью оптимизации эффективности и уменьшения возможности поломки. Инструменты, имеющие признаки повреждения, подлежат утилизации. Основной причиной, вызывающей поломку NiTi вращающихся инструментов, является грубое нарушение контроля скорости, момента вращения и несоблюдение перечисленных выше элементарных правил эндодонтического вмешательства. Иногда врачи забывают главный принцип врачевания - «не навреди». Уникальная конструкция ПроТейперов обеспечивает несравненную режущую эффективность, что иногда усыпляет бдительность врачей и внушает им чувство вседозволенности, что всегда приводит к неудачам, а иногда и к досадной поломке инструмента. Прежде чем в первый раз использовать систему инструментов ПроТейпер в клинике необходимо неоднократно испробовать их на специальных пластиковых учебных эндоблоках и экстрагированных зубах для того, чтобы приобрести необходимые мануальные навыки.
Может Вам стоит посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение05.02.2012, 03:58 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
anik в сообщении #534993 писал(а):
Вы свои никелид-титановые иголки перед вторичным использованием стерилизуете?

Возможно, после стерилизации достаточно охладить иголки в холодильнике для восстановления свойств.


Думаете, температуры в 140 градусов, которая у нас в стерилизаторе, может быть достаточно, чтобы вызвать какие-то необратимые изменения в сплаве?

-- Вс фев 05, 2012 05:01:37 --

ivanhabalin в сообщении #535039 писал(а):
При необходимости думаю возможно проверять иглы на наличие дефектов по их эл. сопротивлению. Используя в мостовой схеме в качестве плеч, образцовую ( из той же партии) иглу и иглу которую необходимо проверить?


Не могли бы примерно описать схему такого тестера?

-- Вс фев 05, 2012 05:02:18 --

anik в сообщении #535103 писал(а):
Renaldas
Если Вы не выбрасываете ломаные иголки, то рекомендую провести их сравнительные испытания на излом, половина из которых предварительно охлаждена.


Охлаждена перед стерилизацией или перед тестированием на излом уже после стерилизации?

-- Вс фев 05, 2012 05:05:47 --

ivanhabalin в сообщении #535228 писал(а):
Renaldas Вот из поисковика:
Многократное использование


Перед использованием любой файл ПроТейпер следует осмотреть на предмет износа или повреждения, а его режущие кромки должны часто очищаться во время работы с целью оптимизации эффективности и уменьшения возможности поломки. Инструменты, имеющие признаки повреждения, подлежат утилизации. Основной причиной, вызывающей поломку NiTi вращающихся инструментов, является грубое нарушение контроля скорости, момента вращения и несоблюдение перечисленных выше элементарных правил эндодонтического вмешательства. Иногда врачи забывают главный принцип врачевания - «не навреди». Уникальная конструкция ПроТейперов обеспечивает несравненную режущую эффективность, что иногда усыпляет бдительность врачей и внушает им чувство вседозволенности, что всегда приводит к неудачам, а иногда и к досадной поломке инструмента. Прежде чем в первый раз использовать систему инструментов ПроТейпер в клинике необходимо неоднократно испробовать их на специальных пластиковых учебных эндоблоках и экстрагированных зубах для того, чтобы приобрести необходимые мануальные навыки.
Может Вам стоит посмотреть?


Спасибо, но я этими иголками уже работаю достаточно долго, наверное, не одну тысячу зубов прокрутил, поэтому полагаю, что мануальные навыки приобрел. Просто идеей проверки этих штук заинтересовался уже давно, так как жалко порою выкидывать совершенно визуально не измененные иголки. С другой стороны, зная, что фирмам производителям это полезно, всегда подумываю, что может быть и заговор какой-то, чтобы мы как можно чаще их выбрасывали и все новые покупали. Вот и хочется самому еще раз перепроверить именно теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение05.02.2012, 06:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Renaldas в сообщении #535341 писал(а):
С другой стороны, зная, что фирмам производителям это полезно, всегда подумываю, что может быть и заговор какой-то, чтобы мы как можно чаще их выбрасывали и все новые покупали. Вот и хочется самому еще раз перепроверить именно теорию.

Этот заговор называется запланированным устареванием. Возможно ли использованные иглы возвращать производителю как металлолом для последующей переплавки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение05.02.2012, 07:11 
Заблокирован


30/07/09

2208
Renaldas в сообщении #535341 писал(а):
Думаете, температуры в 140 градусов, которая у нас в стерилизаторе, может быть достаточно, чтобы вызвать какие-то необратимые изменения в сплаве?
Чувствительность никелида титана к определённой температуре зависит от процентного соотношения никеля и титана. Это процентное соотношение должно выдерживаться с высокой точностью, чем собственно и определяется стоимость материала.
Я проводил такие опыты с проволокой: охлаждаю проволоку в холодильнике, затем сминаю её как угодно в комок. После этого бросаю её в стакан с горячей водой, она моментально распрямляется. Такие циклы можно производить множество раз с тем же эффектом. В хирургии для фиксации костей, при лечении переломов, применяются фиксаторы из никелида титана, которые меняют форму при температуре тела человека. Изменение формы и связано с кристаллической перестройкой структуры материала.

-- Вс фев 05, 2012 11:16:35 --

Renaldas в сообщении #535341 писал(а):
Охлаждена перед стерилизацией или перед тестированием на излом уже после стерилизации?
Охлаждать нужно после стерилизации с тем, чтобы вернуть первоначальные свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение06.02.2012, 22:26 


20/04/06
32
А можно поинтересоваться, чем иголки из нитинола на практике лучше тех, которые из нержавейки? А то по вашему описанию выходит, что они хуже - ломаются чаще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаруживание дефектов в тонких иголках из NiTi
Сообщение07.02.2012, 08:41 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
Каверз может крыться в температуре стерилизации. Дело в том, что нитинол "вспоминает" свою форму при температурах до 500 градусов. Выше происходит "забывание". С этим может быть и связано то, что меняется порстранственная структура материала и он становится ломким.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group