2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение28.01.2012, 23:31 
Определить в киловаттах мощность силы тяги двигателя автомобиля, который движется по горизонтальной дороге с постоянной скоростью 54 км/ч. Масса автомобиля равна 2 т, а коэффициент трения равен 0,1

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение28.01.2012, 23:59 
Откуда такие задачки (некорректные) берутся?

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 00:26 
Аватара пользователя
Вполне нормальная детская задача.
DareMeZ
Какие попытки (мысли) по решению задачи?
Обычно задачи решаются с конца — находите в учебнике или в справочнике формулу мощности.
Затем смотрите — что в этой формуле известно, а что неизвестно.
Для неизвестной величины (в нашем случае силы) ищете подходящую формулу силы.
И так далее, пока в формуле не окажутся только известные (заданные в условиях задачи) величины.
В данном случае в найденной формуле силы все величины будут известны.

Кстати, ответ будет 29,43 кВт.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 10:22 
hvost_soroki в сообщении #532493 писал(а):
Вполне нормальная детская задача.

Вы, видимо, тоже по таким детским задачам учились. В данном случае можно сказать лишь, что $P\leq 0.1mgv$.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 10:51 
Аватара пользователя
obar в сообщении #532561 писал(а):
В данном случае можно сказать лишь, что $P\leq 0.1mgv$.
Почему $\leq$ ? Меньше на сколько? Например меньше до нуля, т.е. двигателя нет — автомобиль будет двигаться по горизонтальной дороге с постоянной скоростью 54 км/ч?

(Оффтоп)

obar писал(а):
Вы, видимо, тоже по таким детским задачам учились.
Разумеется, я учился в обыкновенной школе. А Вас где обучали? Домашние учители-гувернантки?
Плохо обучили!

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 10:57 
obar
obar в сообщении #532561 писал(а):
Вы, видимо, тоже по таким детским задачам учились.

"Мы все учились понемногу...... ".

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 11:12 
Аватара пользователя
obar
Обратите внимание, что в условии задачи сказано:
Цитата:
коэффициент трения равен
но не уточняется природа трения. А это суммарное трение о воздух (аэродинамическое сопротивление), трение качения по дороге (включая деформацию колёс) и трение в подшипниках...
Для данной задачи это несущественно. Задан коэффициент и всё. Задача детская учебная.
Существенно то, что силы трения и сила тяги равны и противоположны друг другу, следовательно, их сумма равна нулю. Силы, действующие на автомобиль уравновешены. Именно поэтому автомобиль движется равномерно, а не ускоренно.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 11:28 
Даже детские задачи должны быть составлены корректно. Не следует забывать, что сила трения $F\leq mg\mu$. Сила "трения о воздух" вообще не пропорциональна массе, а сила трения качения зависит от радиуса колеса. Сваливать это все в одну кучу еще более грубая ошибка, чем та, что допустили авторы задачника.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 11:39 
школьники опухли бы, если бы им 'тело кинули под углом к горизонту' давали со всеми оговорками, о зависимости силы сопротивления воздуха от скорости, о вращении земли, о зависимости силы тяжести от высоты. :) а они спокойно решают задачи о скорости вытекания воды через отверстие в бочке, без всякой гидродинамики.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 12:03 
Речь совсем не об этом. На таких вот "детских" задачах школьники забывают, что формула $F=mg\mu$ верна лишь при наличии проскальзывания (что в данном случае не обязательно).

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 12:56 
obar в сообщении #532600 писал(а):
Речь совсем не об этом. На таких вот "детских" задачах школьники забывают, что формула $F=mg\mu$ верна лишь при наличии проскальзывания (чего в данном случае нет).


Вполне резонное замечание. Эта формула сплаведлива лишь в случае трения скольжения.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 12:58 
Аватара пользователя
obar в сообщении #532587 писал(а):
Не следует забывать, что сила трения $F\leq mg\mu$.
obar в сообщении #532600 писал(а):
На таких вот "детских" задачах школьники забывают, что формула $F=mg\mu$ верна лишь при наличии проскальзывания (чего в данном случае нет).

(Оффтоп)

Надо было в школе учиться, а не в Википедии.
Во-первых, закон Амонтона — Кулона относится к трению скольжения, тогда как у нас автомобиль на колёсах, и испытывает трение качения.
Во-вторых, неравенство относится к силе трения покоя, когда тело не движется. А когда оно начнёт двигаться («наличие проскальзывания», как Вы выразились), тогда неравенство обращается в равенство.
Повидимому, Вы адгезию путаете с трением.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 14:03 
hvost_soroki в сообщении #532621 писал(а):
Во-первых, закон Амонтона — Кулона относится к трению скольжения, тогда как у нас автомобиль на колёсах, и испытывает трение качения.
Во-вторых, неравенство относится к силе трения покоя, когда тело не движется. А когда оно начнёт двигаться («наличие проскальзывания», как Вы выразились), тогда неравенство обращается в равенство.
Феерично.

У нас автомобиль не испытывает трение качения, поскольку в задаче про нее ничего не сказано.
Тела, к котором приложена сила трения покоя, $\text{---}$ нижние части шин ведущих колес, они покоятся относительно дороги.

Задача некорректна еще и в том смысле, что не указано, проскальзывают ли ведущие колеса или нет: если нет, то мощность силы тяги двигателя ограничена указанным неравенством, в противном случае мощность может быть и больше $\mu mgv$.

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 15:20 
Аватара пользователя
obar в сообщении #532600 писал(а):
На таких вот "детских" задачах школьники забывают, что формула $F=mg\mu$ верна лишь при наличии проскальзывания (что в данном случае не обязательно).

А как насчёт трения качения? А трения в деталях механизмов? Вообще в условиях задана скорость, так что можно считать, что коэффициент трения - некое число, справедливое при всех заданных условиях (состояние дороги, состояние шин, скорость ветра)...

 
 
 
 Re: Определить мощность силы тяги двигателя автомобиля
Сообщение29.01.2012, 15:49 
Munin в сообщении #532675 писал(а):
obar в сообщении #532600 писал(а):
На таких вот "детских" задачах школьники забывают, что формула $F=mg\mu$ верна лишь при наличии проскальзывания (что в данном случае не обязательно).

А как насчёт трения качения? А трения в деталях механизмов? Вообще в условиях задана скорость, так что можно считать, что коэффициент трения - некое число, справедливое при всех заданных условиях (состояние дороги, состояние шин, скорость ветра)...


Но это же не доказывает что результирующая сила трения должна быть пропорциональна весу автомобиля.

 
 
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group