2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение05.01.2012, 20:32 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Klad33 в сообщении 523406 писал(а):
свои заслуженные 27% ! (это из анализа политологов, выступавших в "Эхо Москвы").

Действительно могу привести ссылок где опрос показывает 27%. И это удивительно 27% сочувствующих ворам и жуликам!
- Ну, раз их так много, может ладно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение05.01.2012, 21:02 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523532 писал(а):
Klad33 в сообщении 523406 писал(а):
свои заслуженные 27% ! (это из анализа политологов, выступавших в "Эхо Москвы").

Действительно могу привести ссылок где опрос показывает 27%. И это удивительно 27% сочувствующих ворам и жуликам!
- Ну, раз их так много, может ладно?

А кого вы считаете ворами и жуликами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 08:11 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
тех кто ворует: голоса избирателей,

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 08:22 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523707 писал(а):
тех кто ворует: голоса избирателей,

Вы знаете, кто это делает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 10:39 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Zealint в сообщении #523711 писал(а):
bykovsky в сообщении #523707 писал(а):
тех кто ворует: голоса избирателей,

Вы знаете, кто это делает?

Тот кому это выгодно! А выгодно ЕР - партии воров и жуликов. Впрочем я могу и ошибаться, возможно воровали не все члены партии или наоборот, все члены участвовали в воровстве а партия не участвовала. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 10:54 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523741 писал(а):
Тот кому это выгодно! А выгодно ЕР - партии воров и жуликов. Впрочем я могу и ошибаться, возможно воровали не все члены партии или наоборот, все члены участвовали в воровстве а партия не участвовала. :D

Партии жуликов и воров официально не существует. Кого же вы все-таки обвиняете? Это первое.

Второе: вспомните, что такое "презумпция невиновности" и предоставьте убедительные доказательства того, что кто-то что-то своровал. Судебные процессы по этому поводу идут? Там что-то доказали? Нет. Значит такого рода обвинения в Интернете, не являющиеся легитимным, по сути представляют собой клевету. Власть смотрит на людей, делающих подобные заявления, примерно так: "А, эти? Опять митинг? Ну обеспечьте, пусть потопчутся". Знаете почему? Они не видят в вас никакой реальной угрозы. Её и не будет, пока такого рода рассуждения о воровстве какой-то "ЕР-партии воров" будут на этом примитивном уровне.

Можно и дальше демонстрировать власти отсутствие представления о политике, но она из ваших действий делает выводы о том, что ей ещё можно с вами делать. А вы из действий власти никаких существенных выводов делать не умеете.

Так кто же по-вашему виноват на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 13:07 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Zealint в сообщении #523748 писал(а):
Так кто же по-вашему виноват на самом деле?
Партия воров и жуликов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 13:16 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523799 писал(а):
Партия воров и жуликов!

Такой партии нет. Значит никто не виноват? Вы это хотели сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 14:33 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Искать воров и жуликов не стали, по причине "никто не собирается пересматривать итоги выборов".
А сказавший фразу как раз и состоит в партии воров и жуликов. Ее еще иногда называют именем единой России. Но так ее кроме организаторов никто более не называет. Все больше ворами и жуликами. По научному коррупционерами - политик знаете ли! :D
Ничего не слышали была на Украине, некая Тимошенко Ю., так вот недавно осуждена на 7 лет, год назад невозможно было бы ответить на вопрос.
- А за что собственно в угловники, ведь Тимошенко Ю. политик? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 14:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Цитата:
...И потом, дело тут совсем не в технических возможностях наблюдения. Тут сказывается ситуация, в некотором роде противоположная ситуации в квантовой механике. В квантовой механике неизвестно, что происходит на самом деле, а утверждения об этом неизвестном можно доказать официально признанными методами. Тут же, наоборот, всем известно, что происходит на самом деле, а утверждения об этом невозможно доказать официально признанными методами. Вы что, не знаете разве, во сколько раз больше нас по стоимости потребляют сильные мира сего? А поди докажи....

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 16:15 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523824 писал(а):
Искать воров и жуликов не стали, по причине "никто не собирается пересматривать итоги выборов".
А сказавший фразу как раз и состоит в партии воров и жуликов. Ее еще иногда называют именем единой России. Но так ее кроме организаторов никто более не называет. Все больше ворами и жуликами. По научному коррупционерами - политик знаете ли! :D
Ничего не слышали была на Украине, некая Тимошенко Ю., так вот недавно осуждена на 7 лет, год назад невозможно было бы ответить на вопрос.
- А за что собственно в угловники, ведь Тимошенко Ю. политик? :D

Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).
Zealint, ваша аргументация подобна "у нас просто так не сажают", только в другую сторону. В условиях продажности судов, а именно на это указывают критики прошедших выборов, ссылаться на решения судов бессмысленно.

Вот ещё один статистический курьёз:
Республика Северная Осетия - Алания, ТИК Левобережной части г.Владикавказа.
70 участков, явка 82.54%-100.00%, в сумме 90.53%.

На 65-ти участках ЕдРо набрала ~75% с небольшими отклонениями, чаще вверх, КПРФ ~20%, СР ~3%, ЛДПР ~1%, и остальным приблизительно поровну доля процента.
Пока результаты можно с большой натяжкой списать на дифференциацию по каким-нибудь параметрам, равномерно распределённым по участкам, хотя дисперсия сильно меньше ожидаемой.

Но! Неожиданно, на 5-ти участках ~75% набрала КПРФ, а ~20% - ЕдРо, остальное - как и в первых 65-ти.
Самое разумное объяснение этой флуктуации, по моему, это перепутанные графы в итоговом протоколе. Собирались дать 75% ЕдРу, да промазали.

Кстати, на единственном участке со строго 100% явкой (600 бюллетеней), ЕдРо набрало ровно 75%, а КПРФ - символичные 19.17%. ;-)

Как вы думаете, отменят результаты этой ТИК?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:10 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров
Zealint, в целом, согласен с Вами. Но одного нарушения недостаточно. Чтобы доказать основательность подобного ярлыка, навешенного на партию, надо показать, что среди ее членов/избирателей процент жуликов и воров значимо выше, чем у других партий и в среднем по стране.

На данный момент, я вижу не больше оснований для лозунга "ЕдРо - пжив", чем для заявлений типа "Москва - гжив" (город можно подставить любой) или "Россия - сжив".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:23 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Исправить ситуацию в стране, можно только политическими мерами и работу судебных органов то же. Прежде всего, это выборы наиболее честных и компетентных граждан. И причем здесь это, спросите вы?
Да при том, что выборы это воля народа, а не воля тех кто их организует и проводит!
А волю народа можно узнать, если набрать ПОИСКОМ ключевые слова.
Например: Путин, геноцид
Выберите режим картинок и смотрите на результат.
А результат крайне удивителен = так как если бы Путин не был премьером России или бывшим Президентом России. Объяснить подобный результат логикой или какими-либо научными аргументами невозможно! И чем более гнусные слова вы будете добавлять к имени, нашего уважаемого Премьера тем более длинным будет список картинок. И как это можно объяснить? Заговор, необразованность, случай? Объяснения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:49 


26/01/10
959
venco в сообщении #523900 писал(а):
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).
Zealint, ваша аргументация подобна "у нас просто так не сажают", только в другую сторону. В условиях продажности судов, а именно на это указывают критики прошедших выборов, ссылаться на решения судов бессмысленно.

"Моя аргументация" в пользу чего? Я выдвинул какую-то теорию и защищаю её? Нет, лишь показываю всю неудачность действий местных недовольных выборами.

Поясняю. Вот Вы затронули проблему продажности судов. Так развивайте мысль дальше. Это доказано? В каком судебном разбирательстве? Ни в каком. Значит вы занимаетесь клеветой. Верно? Верно. Это называется словом "тупик". Его невозможно разрешить теми методами, которыми пользуются участники обсуждения в этой и в соседних темах. Вы лишь подтверждаете это своими примерами. Значит что нужно делать? Как выйти из тупика? Думайте, а мне в некоторой степени запретили явно давать ответ на этот вопрос на этом форуме, хотя ответ этот давно известен.

Пока же вы (все в целом) будете заниматься линчеванием власти такими примитивными методами, её представители будут мило улыбаться дальше. Один человек где-то здесь выразил здравую мысль, что власть меняется снизу. Но не путём рисования разноцветных гауссоид.

-- Пт янв 06, 2012 18:53:43 --

Maslov в сообщении #523905 писал(а):
Zealint, в целом, согласен с Вами. Но одного нарушения недостаточно. Чтобы доказать основательность подобного ярлыка, навешенного на партию, надо показать, что среди ее членов/избирателей процент жуликов и воров значимо выше, чем у других партий и в среднем по стране.

Да, нужно много. Но для этого нужно, чтобы в каждом довольно большом городе собралась группа людей, которая будет подавать иск (обоснованный) в суд. Когда таких прецедентов станет достаточно много, начнётся шевеление.

Пример приведу, некоторые люди собираются организовать массовые иски в суд по поводу продажи сигарет. По закону (не помню статью) нельзя продавать то, что приносит явный и доказанный вред здоровью, а на пачках пишут "курение убивает" (как бы намекая, что это доказано). Значит сигареты вне закона. Вот когда таких исков будет пару десятков тысяч (может и меньше), будет толк. Пока данная идея развивается не быстро, но на этом можно неплохо потренироваться в судебных делах и вообще, получить первый опыт общения с властью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group