2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение04.01.2012, 11:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
hvost_soroki в сообщении #522811 писал(а):
Не надо гадать!
У Вас получилось уравнение с одним неизвестным $U_2$.
$\dfrac{U_2}{U_1}=\dfrac{\varepsilon_1}{\varepsilon_2}$
Решите же его.
(Это элементарная математика)!

${U_2}=\dfrac{{U_1}\cdot{\varepsilon_1}}{\varepsilon_2}$;
${U_2}=\dfrac{{100}\cdot{7}}{1}={100}\cdot{7}={700}$ В.
Напряжение между обкладками плоского конденсатора увеличилось в 7 раз.
Ответ ${U_2}={700}$ В.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение04.01.2012, 11:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Утеряли $U_1$/
Почему гадаем? Забыли алгебру?
Уравнения решаются просто: известные члены налево от знака равенства, а неизвестные направо.
Делов-то, левую и правую часть умножить на $U_1$.
P.S.
А, уже решили!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение04.01.2012, 11:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
hvost_soroki в сообщении #522819 писал(а):
Утеряли $U_1$/
Почему гадаем? Забыли алгебру?
Уравнения решаются просто: известные члены налево от знака равенства, а неизвестные направо.
Делов-то, левую и правую часть умножить на $U_1$.
P.S.
А, уже решили!

${U_2}=\dfrac{{U_1}\cdot{\varepsilon_1}}{\varepsilon_2}$;
${U_2}=\dfrac{{100}\cdot{7}}{1}={100}\cdot{7}={700}$ В.
Напряжение между обкладками плоского конденсатора увеличилось в 7 раз.
Ответ ${U_2}={700}$ В.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение04.01.2012, 14:17 


31/10/10
404
Gees в сообщении #522820 писал(а):
Напряжение между обкладками плоского конденсатора увеличилось в 7 раз.

У-р-р-р-р-а, заработало $\scriptsize{\textcopyright}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 01:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Himfizik в сообщении #522869 писал(а):
У-р-р-р-р-а, заработало $\scriptsize{\textcopyright}$.


Теперь я задам самый главный вопрос).

У меня всё правильно решено??? ???
И что значит символ $\scriptsize{\textcopyright}$ в конце??? ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 01:55 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Да, правильно.
© означает "copyright", не обращайте внимания (:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 02:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
phys в сообщении #523131 писал(а):
Да, правильно.
© означает "copyright", не обращайте внимания (:


Типа понимать как All rights reserved $\scriptsize{\textcopyright}$ 2012??? ??? ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 07:22 


12/11/11
2353
Из практики: Ёмкость конденсатора зависит от площади пластин, расстояния между ними и свойств материала расположенного между пластинами.
Диэлектрическая проницаемость стекла 5-7;
Напряжение - известно при ёмкости С; (заряд)
Убрали стекло проницаемость примерно единица, заряд остался, напряжение возрасло в 5-7раз. ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 07:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
ivanhabalin в сообщении #523163 писал(а):
Из практики: Ёмкость конденсатора зависит от площади пластин, расстояния между ними и свойств материала расположенного между пластинами.
Диэлектрическая проницаемость стекла 5-7;
Напряжение - известно при ёмкости С; (заряд)
Убрали стекло проницаемость примерно единица, заряд остался, напряжение возрасло в 5-7раз. ?

Так происходит только с ёмкостью плоского конденсатора??? ???
И со всеми ёмкостями остальных типов конденсаторов??? ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 19:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin в сообщении #523163 писал(а):
Из практики: Ёмкость конденсатора зависит от площади пластин, расстояния между ними и свойств материала расположенного между пластинами.
Диэлектрическая проницаемость стекла 5-7;
Напряжение - известно при ёмкости С; (заряд)
Убрали стекло проницаемость примерно единица, заряд остался, напряжение возрасло в 5-7раз. ?
Да, это так. При уменьшении ёмкости напряжение заряда возрастает.
${U}=\dfrac{q}{C}$
Напряжение увеличивается при увеличении заряда и/или расстояния между обкладками, и при уменьшении их площади, а также при уменьшении диэлектрической проницаемости материала между обкладками.
${U}=\dfrac{q\cdot{d}}{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}$
Gees в сообщении #523168 писал(а):
Так происходит только с ёмкостью плоского конденсатора??? ???
И со всеми ёмкостями остальных типов конденсаторов??? ???
Свойство заряжаться имеют все конденсаторы, независимо от конструкции. Конструкция конденсатора влияет только на величину его ёмкости. Формулы расчёта ёмкости для разных типов конденсаторов отражают их геометрические свойства (формула площади прямоугольника отличается от формул площади цилиндра или сферы, и т.д.).

P.S. Кстати, конденсаторы это технические устройства состоящие из двух обкладок, в которых электрическое поле сосредоточено между обкладками. Первым в истории техники конденсатором была "лейденская банка".
В природе чаще встречаются "уединённые электрические ёмкости". Простейшей такой ёмкостью является шар. Его ёмкость рассчитывается по формуле

$C=\varepsilon {\varepsilon}_{0} 4 \pi r$

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение05.01.2012, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
hvost_soroki в сообщении #523500 писал(а):
Да, это так. При уменьшении ёмкости напряжение заряда возрастает.
${U}=\dfrac{q}{C}$
Напряжение увеличивается при увеличении заряда и/или расстояния между обкладками, и при уменьшении их площади, а также при уменьшении диэлектрической проницаемости материала между обкладками.
${U}=\dfrac{q\cdot{d}}{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}$


Эта формула и утверждение справедливы только для напряжения и ёмкости плоского конденсатора??? ???
Для остальных типов конденсаторов зависимость напряжения от заряда, расстояния между обкладками, площади, ёмкости, а также от диэлектрической проницаемости материала между обкладками другая??? ???

hvost_soroki в сообщении #523500 писал(а):
Свойство заряжаться имеют все конденсаторы, независимо от конструкции. Конструкция конденсатора влияет только на величину его ёмкости. Формулы расчёта ёмкости для разных типов конденсаторов отражают их геометрические свойства (формула площади прямоугольника отличается от формул площади цилиндра или сферы, и т.д.).

P.S. Кстати, конденсаторы это технические устройства состоящие из двух обкладок, в которых электрическое поле сосредоточено между обкладками. Первым в истории техники конденсатором была "лейденская банка".
В природе чаще встречаются "уединённые электрические ёмкости". Простейшей такой ёмкостью является шар. Его ёмкость рассчитывается по формуле

$C=\varepsilon {\varepsilon}_{0} 4 \pi r$

А почему банки называют лейденскими??? ???
Неужели всё дело только в конструкции конденсаторов??? ???
Какие из конденсаторов самые энергоёмкие и почему??? ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение06.01.2012, 01:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Gees в сообщении #523630 писал(а):
Эта формула и утверждение справедливы только для напряжения и ёмкости плоского конденсатора??? ???
Для остальных типов конденсаторов зависимость напряжения от заряда, расстояния между обкладками, площади, ёмкости, а также от диэлектрической проницаемости материала между обкладками другая??? ???
Эта формула ${U}=\dfrac{q}{C}$ (1) справедлива для любых электрических ёмкостей, включая все типы конденсаторов, т.к. содержит только электрические единицы.
В этой формуле ${U}=\dfrac{q\cdot{d}}{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}$ (2) вместо электроёмкости конденсатора подставлены параметры, определяющие ёмкость плоского конденсатора. Поскольку эта формула содержит геометрические параметры пригодные только для плоского конденсатора, постольку она годится только для плоского конденсатора.
(Кстати, «плоский» это термин, определяющий тип конденсатора. Сам же "плоский конденсатор" может иметь, например, цилиндрическую форму, если плоские обкладки с диэлектриком свернуть в трубку.)
Если подставите в формулу (1) параметры конденсаторов другого типа, то получите формулу аналогичную формуле (2).
Утверждение
hvost_soroki писал(а):
Напряжение увеличивается при увеличении заряда и/или расстояния между обкладками, и при уменьшении их площади, а также при уменьшении диэлектрической проницаемости материала между обкладками.
справедливо для любого конденсатора, т.к. любой конденсатор состоит из проводящих обкладок (плоской, коаксиальной цилиндрической или сферической формы) расположенных на некотором расстоянии друг от друга. Этот промежуток заполнен диэлектриком (или вакуумом). Площадь обкладок и расстояние между ними в формулах для цилиндрических и сферических конденсаторов имеют другую форму записи из-за того, что имеют другую геометрическую форму. Но суть остаётся та же — ёмкость будет возрастать при увеличении диэлектрической проницаемости и/или площади и при уменьшении расстояния между обкладками.
Gees в сообщении #523630 писал(а):
А почему банки называют лейденскими??? ???
Это историческое название.
Цитата:
Неужели всё дело только в конструкции конденсаторов??? ???
Какое «дело»?
В Вашей конкретной задаче изменялся только один параметр — диэлектрическая проницаемость, а неизменяющиеся параметры сократились (остались не у дел :-) )
Цитата:
Какие из конденсаторов самые энергоёмкие и почему??? ???
Что Вы подразумеваете под энергоёмкостью?
Конденсаторы как источники запасаемой энергии применяют редко.
Чаще всего для фотовспышек. Иногда в схемах релейной защиты на случай исчезновения напряжения в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение06.01.2012, 03:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
hvost_soroki в сообщении #523659 писал(а):
Эта формула ${U}=\dfrac{q}{C}$ (1) справедлива для любых электрических ёмкостей, включая все типы конденсаторов, т.к. содержит только электрические единицы.
В этой формуле ${U}=\dfrac{q\cdot{d}}{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}$ (2) вместо электроёмкости конденсатора подставлены параметры, определяющие ёмкость плоского конденсатора. Поскольку эта формула содержит геометрические параметры пригодные только для плоского конденсатора, постольку она годится только для плоского конденсатора.
(Кстати, «плоский» это термин, определяющий тип конденсатора. Сам же "плоский конденсатор" может иметь, например, цилиндрическую форму, если плоские обкладки с диэлектриком свернуть в трубку.)
Если подставите в формулу (1) параметры конденсаторов другого типа, то получите формулу аналогичную формуле (2).

Спасибо Вам огромное за разъяснения, мне стало немного понятнее теперь!!! :D
hvost_soroki в сообщении #523659 писал(а):
Утверждение
hvost_soroki писал(а):
Напряжение увеличивается при увеличении заряда и/или расстояния между обкладками, и при уменьшении их площади, а также при уменьшении диэлектрической проницаемости материала между обкладками.

справедливо для любого конденсатора, т.к. любой конденсатор состоит из проводящих обкладок (плоской, коаксиальной цилиндрической или сферической формы) расположенных на некотором расстоянии друг от друга. Этот промежуток заполнен диэлектриком (или вакуумом). Площадь обкладок и расстояние между ними в формулах для цилиндрических и сферических конденсаторов имеют другую форму записи из-за того, что имеют другую геометрическую форму. Но суть остаётся та же — ёмкость будет возрастать при увеличении диэлектрической проницаемости и/или площади и при уменьшении расстояния между обкладками.

То есть, грубо говоря, любой тип конденсатора можно трансформировать в другой тип и наоборот??? ???
hvost_soroki в сообщении #523659 писал(а):
Это историческое название.

Слышал такое название из телепередачи на 24 Techno из цикла передач "Механическая Вселенная".
hvost_soroki в сообщении #523659 писал(а):
Какое «дело»?
В Вашей конкретной задаче изменялся только один параметр — диэлектрическая проницаемость, а неизменяющиеся параметры сократились (остались не у дел :-) )

Это потому что они не изменялись и оставались прежними??? ???
hvost_soroki в сообщении #523659 писал(а):
Что Вы подразумеваете под энергоёмкостью?
Конденсаторы как источники запасаемой энергии применяют редко.
Чаще всего для фотовспышек. Иногда в схемах релейной защиты на случай исчезновения напряжения в сети.

Под энергоёмкостью я подразумеваю способность конденсатора накопить как можно больше заряда.
А что значит для фотовспышек??? ??? Это как??? ???
А в схемах релейной защиты разве не сами реле защищают, там ещё и конденсатор должен быть??? ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение06.01.2012, 10:47 


12/11/11
2353
Здесь один из вариантов запаса энергии, для выполнения системой защиты действий защиты, при нарушении энергоснабжения системы. В зависимости от энергопотребления исполнительных устройств системы защиты, в некоторых случаях возможно применение конденсаторов. (как накопителей эл. энергии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет разность потенциалов U2?
Сообщение06.01.2012, 12:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Gees в сообщении #523673 писал(а):
Спасибо Вам огромное за разъяснения, мне стало немного понятнее теперь!
Похоже Вы конденсатор в руках не держали.

Изображение
Плоский (а) и цилиндрический (б) конденсаторы

Изображение
Устройство бумажного (а) и электролитического (б) конденсаторов
Gees в сообщении #523673 писал(а):
Слышал такое название из телепередачи на 24 Techno из цикла передач "Механическая Вселенная".
http://www.viol.uz/history/chronicle/page3.shtml
Цитата:
Питер ван Мушенбрук (Musschenbroek) (1692–1761) Голландский физик. Разработал многие физические экспериментальные методы и приборы. В 1745 в Лейденском университете (Голландия) изобрел первый электрический конденсатор – «лейденскую банку». «…Стеклянная банка, частично заполненная водой и закрытая пробкой. Металлический штырь, с подсоединенным к нему проводом, погружается в воду. Провод через пробку выводится наружу. Когда провод подсоединяется к устройству, производящему статическое электричество, то банка сохраняет это электричество так, что его можно использовать в дальнейшем».

Изображение
Опыт Мушенбрука
Это была уединённая ёмкость.
Цитата:
Независимо от Мушенбрука такое же устройство предложил Дин фон Клейст (Dean E.J. von Kleist). Позднее Вильям Ватсон (William Watson) (1715–87) и доктор Джон Бевис (John Bevis) (1693–1771) усовершенствовали «банку», покрыв ее внутреннюю и внешнюю стороны оловянной фольгой.

Изображение
Это был первый конденсатор.
Дно банки это плоский конденсатор, а стенки — цилиндрический. («Два в одном» :-) ).
http://fiz.1september.ru/2003/36/no36_1.htm
Цитата:
При проведении исследований с банкой в 1746 г. было установлено, что количество электричества, собираемое в банке, пропорционально размеру обкладок и обратно пропорционально толщине изоляционного слоя».

Gees в сообщении #523673 писал(а):
То есть, грубо говоря, любой тип конденсатора можно трансформировать в другой тип и наоборот??? ???
Никому ещё не приходила в голову такая странная мысль.
Как Вы трансформируете металлическую сферу в плоский лист?
Gees в сообщении #523673 писал(а):
Это потому что они не изменялись и оставались прежними??? ???
Это потому что они не изменялись и оставались прежними!!! !!!
Gees в сообщении #523673 писал(а):
Под энергоёмкостью я подразумеваю способность конденсатора накопить как можно больше заряда.
«Способность конденсатора накопить как можно больше заряда» называется электроёмкостью конденсатора. $C=\dfrac{q}{U}$
Количество заряда определяется формулой $q=CU$.
Из этой формулы следует, что «способность конденсатора накопить как можно больше заряда» зависит от его ёмкости. Чем больше ёмкость, тем больше конденсатор способен накопить заряд при том же напряжении.
Цитата:
А что значит для фотовспышек??? ??? Это как??? ???
Для фотовспышки необходим мощный источник электроэнергии с малым временем вспышки. Но мощный источник будет много весить, и в карман его не положишь. Поэтому используют маломощную батарейку. Низкое напряжение батарейки преобразуется в высокое напряжение, которым сравнительно долго заряжается конденсатор. Когда конденсатор зарядится, его подключают к лампе-вспышке. Лампа вспыхивает, а конденсатор быстро разряжается, отдавая накопленную энергию.
Цитата:
А в схемах релейной защиты разве не сами реле защищают, там ещё и конденсатор должен быть??? ???
Конденсаторов в схемах защиты может не быть.
Но реле и катушки отключения должны получать электропитание для своей работы. Это питание называют «системой оперативного тока». Если систему оперативного тока запитать от защищаемой сети, то при аварии сетевое напряжение может уменьшиться или совсем исчезнуть. Тогда реле не сработают. Самая надёжная система это питание от аккумуляторов. Но (по крайней мере, в 20-м веке) это было довольно дорого и требовало дополнительного работника для ухода за аккумуляторной батареей. Поэтому придумали запасать электроэнергию в конденсаторах, которые при исчезновении питающего напряжения обеспечивали срабатывание реле и катушек. В настоящее время вместо реле используются микропроцессоры, которые запитывают от ИБП или от современных аккумуляторов, которые не требуют ухода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group